兵棋上的战争(视频)

Alex

中央台百科探秘做的一次关于兵棋的节目
上集： http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTYzMjA2NzY=.html
下集： http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMTYzMjA4OTI=.html

Henry

啊哈，我看过了，向致力于中国兵棋发展的南征同志致敬!:loveliness:

军事胖胖

看了很感动，很受鼓舞

正在看，很好很强大！
希望中国的兵棋推演能越发展越好！
民间玩的人越来越多，活动开展更丰富。

两颗虎牙

不错。。似乎这个游戏永远都是小众游戏。。。

Alex

对于90后们来说，劲舞可能就会是大众游戏了。。。。

两颗虎牙

我感觉兵棋这种东西。。只能是在军事爱好者中产生影响。。。。甚至是军人也不一定喜欢玩兵棋。。。

军人也是凡人。可能娱乐也跟凡人一样。玩玩魔兽。或者别的什么的。。

Alex

另外一方面也是和我们国家的情况有关系，长期沙盘推演，自由式兵棋，凭经验裁定，兵棋传进来也没多少年，没有爱好者基础。像西方发达国家，这些游戏的爱好者就稍微多些了，相信台湾也会有不少，这个肯定和信奉兵棋推演的台湾军方有一定联系的。

两颗虎牙

原帖由 Alex 于 2008-7-12 22:51 发表
另外一方面也是和我们国家的情况有关系，长期沙盘推演，自由式兵棋，凭经验裁定，兵棋传进来也没多少年，没有爱好者基础。像西方发达国家，这些游戏的爱好者就稍微多些了，相信台湾也会有不少，这个肯定和信奉兵棋推演的台湾军方有一 ...

不过，我反而在某一点同意自由式，因为就如之前有一贴里我说到过。。。很多因素，不可能数学化的去计算。。。
包括了士气，意志，疲劳情况，任何因素，偶然，巧合，甚至是一个士兵因为多喝了点水，多上了一次厕所而带来的影响世界的因素。。。。。。。

Alex

这一点杨南征给出了解释，即：无数的不确定的概率汇集在一起就是一种必然了。
所以兵棋界的看法是，自由式兵棋忽略了量化，仅从主观经验评定更加不可靠。从定量回到定性，是一种倒退。
“大量独立的偶然事件的累计，减少了出现极端或侥幸结果的机会。”运气“的影响变得很小。在极少的情况下，偶尔的极端结果也可能发生。例如：某桥梁的偶然破坏会严重阻滞主力部队的机动，因而对整个战场态势产生显著影响，加入出现这种情况，恰恰说明实际战场上这座桥梁对此次作战具有举足轻重的作用，应当给予足够的重视”——《虚拟演兵》

我对于战场上的各种因素是这么理解的:
随便扔个骰子，结果可能是1，2，3，4，5，6中的任何一个，但扔的次数多了，每个数出现概率是一样的，战场上的偶然因素很多，就像同时仍了无数个骰子，最后它的结果总是会趋近于值。就像概率分布一样，总有某个值出现的可能性是最大的。那它就有代表性。
从另一方面来说这也只是可能，所以兵棋推演才会有很多种不同结局
估计现在的兵棋推演也是进行大量次重复实验，看那种可能性最大！

像风一样

中国的兵棋发展还得加油啊

Alex

原帖由 像风一样 于 2008-7-16 16:15 发表
中国的兵棋发展还得加油啊

是的，国内其实还仅仅是起步阶段。

像风一样

我们的兵棋比西方差得远啊

qi2688

效果好差哟！(em246)

Henry

原帖由 qi2688 于 2008-11-22 15:39 发表
效果好差哟！(em246)

我有提供采集版下载,在视频区里找找看!

水若飘

原帖由 两颗虎牙 于 2008-7-12 22:58 发表



不过，我反而在某一点同意自由式，因为就如之前有一贴里我说到过。。。很多因素，不可能数学化的去计算。。。
包括了士气，意志，疲劳情况，任何因素，偶然，巧合，甚至是一个士兵因为多喝了点水，多上了一次厕所而带来的影响世界的因 ...

这个就更加说明了兵棋的科学了，自由式兵棋反而不能表现这个，在虚拟演兵中有说过，偶然的事件在一个复杂环境中的作用是相当微弱的。

如果按你的思路发展，物理学也就不能成为科学了。

水若飘

原帖由 laien607 于 2008-7-13 18:38 发表
我对于战场上的各种因素是这么理解的:
随便扔个骰子，结果可能是1，2，3，4，5，6中的任何一个，但扔的次数多了，每个数出现概率是一样的，战场上的偶然因素很多，就像同时仍了无数个骰子，最后它的结果总是会趋近于值。就像概率分布一样，总 ...

正解，这恰恰就是兵棋的优点。

自由式推演就是因为受到偶然因素的干扰过于明显，所以反而不如兵棋严谨。

这里有视频的清晰版下载地点
上：mms://winmedia.cctv.com.cn/baike ... _300_20070329_1.wmv
下：mms://winmedia.cctv.com.cn/baike ... _300_20070401_2.wmv

可以迅雷下载下来

[ 本帖最后由 水若飘 于 2008-11-22 23:19 编辑 ]

mittermaye

自由式推演也是兵棋，有成文规则的叫刻板式推演。
我不是很同意虚拟演兵中的说法。

“所以兵棋界的看法是，自由式兵棋忽略了量化，仅从主观经验评定更加不可靠。从定量回到定性，是一种倒退。”

书里没有说为什么会出现自由兵棋。实际上它是在普法战争后出现的，当时条件下的民间推广活动中不可能给予同一的设计和规则，但是却有着大量经历过战争的老兵，因此这些简单的图上推演就由老兵来充当活规则。这是一种特定条件下的发展。

自由式兵棋也不是用来迎合素质低的军队的东西，而是在条件有限时对刻板式兵棋的一种补充。就好比刻板式兵棋是对实兵演习的补充一样，其逻辑是一以贯之的。

只是说在有条件的时候，更应选择刻板式兵棋。个别国家的军队只有自由式，没有刻板式，是源自发展经历和传统。毁掉刻板式兵棋的定量基础的不是自由式兵棋，而是军队发展中的一些特殊情况。

在美国人的自述里，他们认为苏军的自由兵棋依然算是走在兵棋的道路上，而自己迷信运筹分析才是丢失兵棋。

[ 本帖最后由 mittermaye 于 2008-11-23 13:50 编辑 ]

RENONSNAKE

自由也好,刻板也好,相互补充才好