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楼主: 月吟天狼

[SOW战争灾难] SOWWL-法军全编制汉化(整理中)

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发表于 2019-8-11 13:58:23 | 显示全部楼层
上尉 让-巴普蒂斯特-陈宁
( |9 }0 L% J+ q7 z6 i5 I( `! I$ l第三近卫骑炮连
0 f) k4 Y" L- M# y# |; Z0 O8 M! e1 e8 @& Y
这里是骑炮团,regiment-团

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发表于 2019-8-11 14:00:14 | 显示全部楼层
中将 克劳德-圣艾蒂安盖特-古约伯爵, ?* o/ f, G" w) w
是少将,,Géneral de division Comte Claude Etienne Guyot

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 楼主| 发表于 2019-8-11 14:22:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 月吟天狼 于 2019-8-11 14:42 编辑
8 u, C: {7 D( X4 a0 m% D8 n- s
沙普少校 发表于 2019-8-11 13:58
0 W8 h( ~2 K* @7 c' j' ~# u7 j上尉 让-巴普蒂斯特-陈宁
0 O$ Z* g" p9 `第三近卫骑炮连
+ R! g1 ~# `+ |  F. ]; k7 x
各种资料都表示他是近卫骑炮团三连而不是第三骑炮团。- I# s5 z3 K9 G4 b( ~9 j$ L) J
! Z# a; M& v! q; w0 V
以及前文HMSD说的很清楚了,八门炮就是一个连的编制。( y" K2 y; E; [1 U! ?

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 楼主| 发表于 2019-8-11 14:26:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 月吟天狼 于 2019-8-11 14:45 编辑 ! }# }# T* K$ e
沙普少校 发表于 2019-8-11 14:00
+ N' y! r7 R+ c. m中将 克劳德-圣艾蒂安盖特-古约伯爵' D* Y6 }5 g, C" i, ~* s) V! M, F
是少将,,Géneral de division Comte Claude Etienne Guyot ...

* N& ?$ }% o4 h) z6 w5 _+ ^" h$ T: X# J各种资料都表示这人在滑铁卢战役时是中将不是少将9 ~8 L% T* A; h' r" |
# Q- `( V" a. B1 Q* h, l
以及Géneral de division就是中将,否则法军连军长都是少将【且部分战役描述里英文也是写作Lieutenant-General,前人翻译成中文也全是中将】
" n/ \. h1 q' a" T5 y# P. w8 [) m) c+ N0 e, t( @
如要指正这种,请贴出维基或者资料来源,不要信口开河9 G+ g+ L% b5 S& U7 ^1 t  v
! j7 o! e" n7 c" @- f
我的资料来源:. w* Q6 s  S! ?' [! {
《1815:滑铁卢》
9 E! [& [7 v' d# d& ~9 o《滑铁卢:四天,三支大军和三场战役的历史》9 y2 K2 X9 w. P- `6 {
滑铁卢英文维基OOB; }- g* `/ T& j* ]) H/ ~
中拿论坛滑铁卢战役序列
0 f2 d& n, ]$ m8 O0 L9 r, ~部分战役描述英文对照( j" T7 ]; H8 J6 q& j0 N

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发表于 2019-8-11 14:50:09 | 显示全部楼层
月吟天狼 发表于 2019-8-11 14:26
+ n% }6 |$ e( H( Z( ?各种资料都表示这人在滑铁卢战役时是中将不是少将
3 D% Z" G% ~) b+ |
6 E0 V$ l1 y1 R以及Géneral de division就是中将,否则法军连军长都 ...

5 N, t1 G) ]7 S. v, v$ e1787年进入轻骑兵团后,内伊得到迅速提拔。从1792年至1794年他在北方军团服役,参加了瓦尔密战役、内尔温登以及其他战斗。1792年被任命为中尉,1794年4月12日升为上尉,6月转入萨布里-埃特-梅塞军团(Sambre-et-Meuse),在美因茨包围战中肩部受伤。1796年8月被授予准将军衔(général de brigade),指挥对德国战线骑兵军团。1797年4月17日内伊率领一支骑兵攻击奥地利重装枪骑兵(lancers)试图抢夺法国大炮,奥地利重骑兵反击,内伊的蒙古骑兵被打回来,内伊落马被俘,5月8日通过交换他回到军队。捕获曼海姆后,1799年3月内伊升为少将(géneral de division),1799年在多瑙河-瑞士军团指挥轻骑兵,在温特瑟尔之战被打伤大腿和手腕。1800年转入莫罗将军的莱茵军团,12月参加霍恩林登战役(Hohenlinden)。1802年9月任驻瑞士军队总司令兼大使,1804年5月19日获法国元帅权杖。
/ e# L+ i+ s2 s9 t* A2 R详情请看维基百科:
  }+ G# i8 r8 n# w8 thttps://www.bk.gugeso.site/baike ... 7%E5%86%85%E4%BC%8A

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 楼主| 发表于 2019-8-11 15:01:07 | 显示全部楼层
沙普少校 发表于 2019-8-11 14:50( L6 c3 g# z/ F
1787年进入轻骑兵团后,内伊得到迅速提拔。从1792年至1794年他在北方军团服役,参加了瓦尔密战役、内尔温 ...
( f1 p+ t. T1 b* K8 X
在法语和拉丁美洲区域和SOWWL战役介绍英文中,这个全部指向中将军衔,准将是在只指挥师的状态下的军衔,但是很抱歉的是,法军军长也是这个军衔

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发表于 2019-8-11 15:03:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 沙普少校 于 2019-8-11 15:05 编辑
, R6 b: o3 W9 U; Z1 Z. A. Q) T# t# c
关于此将军的生平:
8 W) t/ S2 M8 [* vClaude-Étienne Guyot
' Y3 |6 o% e& c0 |《拿破仑的近卫骑兵全接触暨装备详解》此书中记载( G& T4 ]% q0 _
1811.12.16 晋升为陆军少将,最高军衔一直持续到死亡。. ]! ~+ K. S; @) i
在1837.11.28死亡之前一直是骑兵团团长

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 楼主| 发表于 2019-8-11 15:05:41 | 显示全部楼层
沙普少校 发表于 2019-8-11 15:03
8 W( j& D9 U' }3 T7 a关于此将军的生平:8 N+ B# @# V; ~
Claude-Étienne Guyot
/ ]2 }% ^4 q; y9 f《拿破仑的近卫骑兵全接触暨装备详解》此书中记载
5 j$ l+ F' Z- D( Y
在1815:滑铁卢中记载,此人在1815年比利时战役时为中将,指挥整个近卫重骑兵师,麾下有三个团(一个宪兵团)

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 楼主| 发表于 2019-8-11 15:14:04 | 显示全部楼层
沙普少校 发表于 2019-8-11 15:039 v" v3 g3 F" i" {- ~
关于此将军的生平:
8 J$ ?6 E: F* Y8 [+ nClaude-Étienne Guyot, ?+ t. q/ C( J6 x
《拿破仑的近卫骑兵全接触暨装备详解》此书中记载
) k; C$ t& \" j' U. U, B
同样是géneral de division的米豪德,在法军骑兵冲锋战役中,你一开始会收到一封信
8 Y6 P7 s/ x; S" a1 [- N! W落款是:9 N9 \% ]. `' o. o
lieutenant-general Comte Edouard Jean Baptiste Milhaud/ B% ?2 z* t) B+ s# K, `
lieutenant-general,中将

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 楼主| 发表于 2019-8-11 15:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 月吟天狼 于 2019-8-11 15:23 编辑 , s8 A0 ?1 i5 a) D: |" S& D2 I
沙普少校 发表于 2019-8-11 15:03
0 S9 C/ `, {+ R$ S关于此将军的生平:
5 G6 p1 J0 b$ hClaude-Étienne Guyot) B7 S) l4 Q7 d0 x
《拿破仑的近卫骑兵全接触暨装备详解》此书中记载

+ b0 k" m" l2 P7 M! A在滑铁卢一号剧本中,作为Général de Division的师长也会给你一封信,落款是:
, X% S7 X/ t6 pLieutenant-general  Jérôme Bonaparte
2 w1 N1 F+ @4 f: Z5 B) q- G
" e8 N3 F! ^  M我觉得应该没什么好说的了,至于其他的为什么翻译成少将,我想可能是译者不了解的问题,以及中文维基的翻译在我考据时就感觉翻的很烂
/ Z  P; }: L; I. h! S: X) d

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发表于 2019-8-11 15:24:44 | 显示全部楼层
拿破仑是法军总指挥 游戏剧本里没有说服力。
* C8 g3 }! \; W3 W3 M3 \9 V8 ^, E关于军衔
; ]  M5 Z2 W% e% dDivisional General is a rank of general in command of a division. Examples would include the Spanish general de división, the French général de division and the Polish generał dywizji. For convenience such ranks are often translated into English as "major-general", the equivalent rank used by most English-speaking nations. The corresponding NATO code is OF-7, or a "two-star rank". Some countries of Latin America such as Brazil, Mexico and Chile use divisional general as the equivalent of "lieutenant-general". This corresponding NATO code is OF-8, or a "three-star rank" for these countries. In Japan and Taiwan the rank of lieutenant-general is equivalent to divisional general.

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发表于 2019-8-11 15:25:49 | 显示全部楼层
拿破仑时期法国没有加入北约

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 楼主| 发表于 2019-8-11 15:29:37 | 显示全部楼层
沙普少校 发表于 2019-8-11 15:25
9 b* ]* n3 F5 P! X( V# v- K拿破仑时期法国没有加入北约
( g  O8 r3 J0 O, \1 p
还来……你要把争吵带到论坛么……这上面说的是拉丁美洲现在指代中将,法国现在和北约接轨了。
8 F4 y) }) P4 U
* o" y6 |$ r) D3 X& h# e对啊,当时没接轨,没加入北约啊?
# s; ?- [9 V( I: V3 N$ b  ^7 n" q# W! Z  i3 |" K6 f
总之中将是对的,我觉得不用说其他的了

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 楼主| 发表于 2019-8-11 15:54:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 月吟天狼 于 2019-8-11 16:04 编辑
( i% i: v: f6 a3 c1 @
沙普少校 发表于 2019-8-11 15:248 ]) ~+ n8 w; W
拿破仑是法军总指挥 游戏剧本里没有说服力。' o0 o9 t( B$ f1 j' D" @
关于军衔
3 ^0 ]" J9 Y" V0 l: T. q, e$ DDivisional General is a rank of general in comman ...

. C9 n- Z8 Y! o+ B) c" C$ O顺便,这货是热罗姆波拿巴,法第二军内的师长,拿破仑愚蠢的弟弟。
' \3 l3 C$ k  T$ z) S0 i* c% u6 c2 F! X: o
不是NAPOLEON,一个J开头一个N开头,区别大了(我愣了半天才知道你那个突然冒出来的拿破仑是总指挥,没有说服力是从哪来的,原来是根本没看懂……)。游戏中剧本生成的拿破仑本尊信件和现实里拿破仑本尊的信是直接署名不加前缀的(游戏中玩家是拿破仑的话写信会出现“皇帝 拿破仑-波拿巴”)。
( W6 J4 c3 P# v( R你不会以为SOW会犯在拿破仑前面加将领头衔这种错误吧,他就算加,也是加的“皇帝”【
3 ~* D5 Y3 d. _) K' d3 r6 vOOB上SOW细的一塌糊涂,除了人数,其他都能作为参考
& p, g' p3 h8 s4 b* H! C. A8 }3 u

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发表于 2019-8-12 13:48:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 沙普少校 于 2019-8-12 14:10 编辑 ' l! B' V& z) F% f' R* q
月吟天狼 发表于 2019-8-11 15:29# j0 p$ n/ y9 x' D+ q% q6 B$ {
还来……你要把争吵带到论坛么……这上面说的是拉丁美洲现在指代中将,法国现在和北约接轨了。( o! j+ E+ r7 y6 f- c# Y

4 p8 Z' }  q; E对啊,当 ...

! B- u, d+ c# [当时没加入北约,所以是后来才变成中将,必须按照当时的标准来。
  D7 a0 D6 I: |+ n类似于"总之。。。什么就是。。",论坛其他人不是瞎子
S90812-14095577.jpg

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发表于 2019-8-12 14:05:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 沙普少校 于 2019-8-12 14:27 编辑 % v& \, z7 q4 j9 ^. a: p
月吟天狼 发表于 2019-8-11 15:54$ q- [) Q8 `+ N' K% ~, d
顺便,这货是热罗姆波拿巴,法第二军内的师长,拿破仑愚蠢的弟弟。( p6 Z2 T1 K. K1 m
' ~/ @% R0 v4 `3 V4 a) o( [  ^
不是NAPOLEON,一个J开头一个N开头, ...
6 B. I$ P; y- j+ ~; I% v
游戏可以参考,但是有错误。你给拿破仑降职中将,这个和少将有何关系?我写个剧本拿破仑是中尉,你又怎的说?+ m$ D: F% t8 I
不止一次污蔑了,还想禁言是吧?己所不欲,勿施于人的基本做人道理都不懂?* Z2 E2 }4 \; W/ g
如果你可以说明那个中将是临时的,倒是有可能。但是你要一口咬定中将?我在整理你在论坛的OOB的时候,你不止一次出问题了,这只是其中一个。辎重分队 du train,,,都翻译不出来。' e9 B" x4 e5 |' |+ _
这些都是一般性的翻译,不是故意挑刺。你没有体现出对于语言或者历史的尊重,更没有该有的度量。- W1 v. C& @) t  `& O+ {
当时都没有认定中将你要编一个出来,如果的确是临时的军衔,可能是为了方便指挥更多的骑兵部队,你说明下就可以了。
9 l4 L+ }9 r. Y, N% i2 ?) R& m) v但是要和大众认知搞对立,Général de division就是少将是常识。
* H$ ~( r: C  z& k4 K$ H2 P

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发表于 2019-8-12 21:09:48 | 显示全部楼层
@沙普少校,@月吟天狼,我看了一下上面的发言,我个人对于拿破仑时代的了解没有达到能够区分你们的说法谁对谁错,但是作为版主,我想请大家注意,尽量不要把讨论升级为争吵,绝对不要升级为相互谩骂。两位目前的发言火药味有点重了,我希望停止升级。
1 y: a+ B+ F2 l4 E" @7 g$ }1 r  E8 R
在网络上发言无法说服别人是非常常见的事,每个人都可能形成自己的看法并且排斥其他想法,这是很客观的现象。如果有更多的论据,欢迎继续摆事实讲道理,如果没有又没有说服对方,建议保留自己意见并停止争论,继续在论坛上参与其他喜欢的话题,避免最后因为争吵伤了感情,又破坏了论坛的氛围。
8 N+ {+ W  F+ F* }+ R' H
9 E" Q+ |* h% }  x8 x3 d现在我不会做任何禁言之类的处理,但从这一层开始,希望大家友善讨论,否则禁言和锁贴都是有可能的。

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支持  发表于 2019-8-12 21:11

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发表于 2019-8-13 10:01:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 HMSD 于 2019-8-13 14:30 编辑 5 o4 L6 A/ @. |+ h) X
0 T& o  }! @: f6 O2 G2 B2 f
做一份编制翻译要花很大的时间和精力,也是一件不求回报的善事,能够遇到一位同好,相互帮助、讨论、纠错是一件非常幸运的事情,希望两位能够好好考虑一下。
$ q7 ~, z3 l  u2 Q: M0 f, y
1 F# V% O3 }$ @4 y0 ]
原本就是我贪心

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发表于 2019-8-14 00:03:42 | 显示全部楼层
说个个人见解,非专业观点:Général de Division这个军衔改动自波旁时代的Lieutenant-général,后来复辟之后又改回Lieutenant-général。所以至少从历史传承的角度来看我个人认为师级将军应该对位中将。5 ]# K* i9 a% K& E! W( J4 U
但是从职务角度来看就更加复杂了,在1805年之前大多数Général de Division就是师长,但是后来一些军长也只是Général de Division1 R* m7 d9 \: n0 B2 ^
当然这个问题在国内拿破仑战争爱好者内似乎属于老生常谈的争议问题,以至于有些地方直接翻译为“旅级将军”、“师级将军”来规避争议。
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人!

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发表于 2019-8-14 07:52:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 HMSD 于 2019-8-14 07:55 编辑 + Q% O0 \. C5 E" ~0 b
! G. }" Q2 p- b4 i, f1 W8 G
波旁时期与革命时期的对应关系是这样的:
! N" ]$ P$ B  Q+ N! |Brigadier des armées,一星准将(1788年废除)
  R8 ?) k* [( V" u4 DMaréchal de camp,二星少将(革命后改为旅级将军)
$ Z! e% T4 p1 q. b( tLieutenant-général,三星中将(革命后改为师级将军)9 X. G& M3 U5 @! ]; J1 N2 v5 q
) `# W, [/ ~  m9 K1 Q; X# _% L
但是由于存在各种争议,特别是军衔、职位、荣誉这三个问题争论不休,所以如果不想引起争议,按照原文翻译未尝不可。8 q6 O" z. E5 {6 ?3 P7 M

" s. X$ H( L4 o! k. g实际上,在当时欧洲,军衔问题的复杂程度远远超过我们的想象,举英军的一个例子(转载)
4 h5 y* h( f4 E7 ]/ v# Q“一位军官可以在陆军军衔上高于拥有更高团内军衔的军官。例如在1815年,第28步兵团的理查德·卢埃林上尉因其1805年2月28日的授衔日期,在团里上尉的资历排第四。他的陆军军衔是少校,其授衔日期为1812年4月23日。在团里资历比他高的是威廉·米查姆上尉和威廉·欧文上尉,他们团内军衔的授衔日期皆在1803年7月9日。他们也都有少校的陆军军衔,但授衔日期在1814年6月4日。如果理查德·卢埃林在授予其使用陆军少校军衔的职位上服役,他就会被视为比米查姆上尉和欧文上尉资历更高。一旦其重归团里职务时,他将恢复至上尉军衔,资历上低于二者。”看明白了吗?* F( ~$ ?- P( B/ L9 t( h
原本就是我贪心
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