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[FoG荣耀战场] 建军贴之一:1590年代至1640年代的明朝北方边军(19.01.12)

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发表于 2018-12-23 17:52:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mittermaye 于 2019-1-12 20:59 编辑 ( c& k4 g% T; R$ M# X
' A5 l. `5 s, ]
2019.01.12,与日军和清军参数同步第一次矫正。
2 R6 l$ |- q8 j4 p  Q- m
写这篇东西的原因,一是 @万寿无疆 曾经提议大家说说各自心目中的中式古战兵棋的特征,二是即使在自订战斗中,兵种也相对固定难以调整,三是看到战锤的有设置部队组织的军表,于是就想动手写些文章,改正下游戏中明、清、日各方的军队组织结构。昨天看到 @wzfcns 寻找明军兵种构成和战斗方式资料的贴子,就把关于明军的部分修改了一下发上来,给大家讨论。
7 f& y% l; _. K
$ Y6 ]1 p9 Q" v  E' M
1590年代至1640年代的明朝北方边军:以11750人定标准军表
3 y* ], O) s, T0 @% E( E& h( m' R2 n0 e/ Q6 d& m
虽然标题是荣耀战场,其实是关于战国时代:天命的贴子。所以很多地方都按照游戏的原有设定结构做了省略、简化、让步或整合。相信列出的资料既能使人对明军的结构有一定了解,又可以作为游戏改进的一个参考。5 r2 m) {& s1 C" h

7 A: b& X2 U- ~+ Y" D0 O
所有的作战单位都可以按列出的数量做一定的浮动增减,因为实际作战中部队是抽调成军的。例如壬辰初期入朝的明军就是骑兵超过了一半,柳河之战中明军出动步兵中火枪手的比例就达到了2/3,而《会典》和《经世文编》也有京营火器十占其六的记载,但萨尔浒之战出塞官军八万余,火器仅有二万。各地镇戍兵的总体情况可能也没有想象的那么好。- P. _5 f( m: R$ Y1 }4 Z

0 k! ~5 |+ Y, ?9 Y0 ?* c/ ]. A7 a
总论:. l. O6 A5 [  h# P. Q
1、时间假定一回合20分钟。距离假定一格50米。
1 V7 a0 `2 R" s& [
2、素质按照设定等级分四等,以首字母表示。

; ~# q: y3 q' R, Z- h3、所有战斗力、射程等数字大致按同一假定标准考虑,矫正说明见另贴。* B; @' M5 L' L4 }

! L. y: ?2 X! I' c( j按隆庆《九边图说》及天启《武备志》,明军各镇额设马骡占官军人数,大致均不低于1/4,实在数量基本都在1/3以上,1/2以下,也有个别达2/3。考虑到步兵也会占用一定数量的马骡,但数量不会很多,可以将明朝边军骑兵比例定在大约35%左右。" a! p0 W3 `7 O5 Z! ~- o2 _
按隆万间戚继光编练蓟镇边军,有骑兵、步兵、车兵各7营,辎重3营。骑、步、车各1营,辎重半营,约略9000人,其骑、步、炮数可做参考。但实际各镇情况原本就各不相同,基于财政、传统等各方面原因,更不可能大量参照编练。戚继光的方法只能说是明末以来军事变革的一个方向,从实际作战情况看,火器的地位稳步提高,也仍有很多方面因循原有的体制。
+ V( Z* v& F% z( ~
4 k. r3 {! K" @* J$ _* `- r$ I: d$ {, ^
一、骑兵# p' ]9 r- j  ^% X- X1 o" @
总则:占总兵力30.6%,3600人。普通骑兵占八成,火器骑兵占二成。马军多从步军拣选,阶级高于步军,故不设R级(新兵)。/ b. R- t4 A+ V4 E4 D
; p2 J+ b$ g  j% h& s
注:2 R$ s8 D/ C2 B+ M7 K$ [) P3 z$ G6 R8 G
按万历《平番得胜图》,明军骑兵全数都持弓箭、刀,批罩甲式全装长身布面甲。另据《骑枪谱》及隆庆《三省备边图志》,骑枪也有使用。
2 L; {' z+ O2 a4 u% l; ]* ]# o- f) @1 K: w
按孙承宗《车营叩答合编》,骑兵有火器兵近四成。隆万间戚继光所定蓟镇骑营,有军2700,火枪900,火炮60,大部分为每队弓箭火枪混编,有明显下马作战的特点,仅有1/5为骑战准备。考虑到两书是作为改革方向的先进编制,实际装备情况应该有所不如。/ I& H3 K! a# Q& c. L2 G  h

: n% l, C6 n  d( Q. d1、
& E  d2 ~* J! A2 h骑兵:400人,甲33,射30/3,战180,属性剑士,装备刀、弓箭,骑枪15%。$ g/ ?! X2 j/ ], s$ K  X. V: A6 O
共7队,素质E、S、A。
( c$ u" a+ Q) B% P9 @7 z
2、

3 `" ~; g6 t* }& O' h+ u  D
火铳骑兵:400人,甲33,射20/2,战170,属性剑士,装备刀、火铳。
鸟枪骑兵:400人,甲33,射25/3,战170,属性剑士,装备刀、鸟枪。! x. G8 e& n# x7 Y4 e
共2队,素质E、S、A。8 g! ?7 v1 M, M! }! g5 H0 a# C; O
4 d- X/ o4 W* I# v
二、步兵和车兵+ ]1 t# z( }; A- r9 z1 W2 ]( S
总则: 占总兵力59.5%,7000人。其中火器兵占步兵的42.1%,内中火器占25%,弓箭占17.1%。/ @3 M' \1 q. F- T/ o; I) K1 B

* W3 o. n. @- r6 q$ p4 }
注:- L/ c: H+ [1 i3 K7 C) \
按明初《太祖实录》,百户之内,长枪四成,弓箭三成,火铳一成,刀牌二成。
& p0 K  l0 a' P+ I5 X
按孙承宗《车营叩答合编》,车营步兵一队,炮手约三成,火枪三成,弓箭、火箭占二成,短兵、长枪占二成。隆万间戚继光蓟镇步营,冷热兵分队,冷兵队为长短兵器花装,类鸳鸯阵,兼带弓箭,热兵队为纯装火枪兵,各占半数。
/ Z; q- @/ E: k3 c. [' S1 h2 v/ h$ b- C% a
按万历《开原图说》,正兵火器营,约700,内炮手80(炮40),三眼枪手320,余丁350,另有300人的奇兵4支,各有火枪50,长枪90,弓箭135,还有督战队。共长枪360,弓箭500,火枪500,火炮80,杂式500。史载还有山东、四川等处长枪手和南方藤牌兵。
8 ]/ T0 D' G! Y' m9 |/ E" `6 ]* X
孙、戚之说是受到局部使用的先进观念,而开原营兵则是万历末辽镇实际制度。可以推断,在把总的司一级(约500人上下),明军有倾向火器和冷兵的花装,弓箭尚未淘汰,也有纯装冷兵。
- L" W( @# i  Q3 `* F$ t7 s
主将所属家丁以见长武艺、骁勇各自招募,来源不一,甚至有泰缅、蒙古、日本之人,武技驳杂,装备精良,在骑兵尚容易统一,在步兵可以视为单独一队。3 E: f/ \0 p7 c9 g+ o

" _: B1 p" x% k& _) T) l9 a
按《倭寇图卷》、《左良玉出师图》等,明军长枪皆为两人长以上,长枪手或披短甲或不披甲,未见同携弓箭。按《满洲实录》,明军火枪步兵有披长甲或不披甲,藤牌、杂器护卫。按《武备要略》,长刀使用也较常见。浑河之战中明军步兵有批双重全装长身甲,持长枪。戚继光《纪效新书》、《练兵实纪》中,步兵长枪手均兼带弓箭,镗钯手均兼带火箭,可能是符合其精锐职业士兵的构想,但存世图画中似未见到,火枪手例兼带长刀之类。
& G5 W! Z$ ]) Z# ]9 {- _* Y
4 q- ^! ~* I+ o" g: L1、
. p3 J6 w+ P9 L
长枪兵:500人,甲16,射0,战235,属性长矛兵。
' R9 A5 x7 X, w% l9 k* l9 P6 x3 ]3 `
披甲长枪兵:500人,甲33,射0,战235,属性长矛兵。(最多1队,素质E、S)0 D8 S* O, L3 S- L9 T4 J- O
共3队,素质S、A、R。
4 ]2 a1 O5 M8 X2、
6 C) @0 y* M. `$ W2 m; f" l
火铳步兵:500人,甲16,射60/6,战130,属性步兵,30%剑士+70%火铳,+火炮,+防护(protected)。
鸟枪步兵:500人,甲16,射70/6,战135,属性步兵,30%剑士+70%鸟枪,+火炮,+防护
" x7 E# A/ a5 C# R7 z; V
共5队,素质S、A、R。
) ?- ~# r' o. w3 q, S3、
6 l9 E+ ^; K9 d2 H+ u; T9 c  u
弓箭步兵:500人,甲16,射25/3,战170,属性步兵,40%长矛+60%弓箭。( S% A1 t% |5 l: [
共4队,素质S、A、R。
5 g. h5 C4 v0 z) |( B4、

4 j2 ~  \; a, A: Y( k/ `
藤牌兵:500人,甲16,射0,战170,属性武士或冲击步兵。
9 \/ T0 U* l% t8 u3 n& ]; p
共1队,素质S、A、R。. H: l4 B7 [" c. D9 `) g
5、
5 X4 c+ m0 N: t% d
披甲步兵:500人,甲33,射0,战210,属性武士,装备重兵器。/ D0 l9 e& a3 }1 @* I" T
共1队,素质E、S。
9 \% s: @; }, c' `
* ]6 @  x; k$ y* V5 Q
三、炮兵- G2 O' B3 ^3 l
总则:占总兵力9.8%,1150人。每单位中型炮20-30位,重型炮10余位。中重型炮兵为专职人员,素质不考虑R级。
  V3 e3 S* A8 W! l- `& ]  ?1 `7 K) \9 e$ z
注:
5 v8 N- S. U+ P! {8 a' y1 w
按戚继光编练蓟镇边军车兵一营,有军2600,佛郎机256,火箭车4,大将军炮8。车营本质上属于混合步兵,每车20人,一半负责驾车操炮,一半为步兵,其中约半数为火枪,半数为刀牌、镗钯等兵器。唯有火箭车、大将军为单列。0 S7 X! ]/ m) ]+ j' Z! c
' D5 `8 s/ D, y
总炮数当不超过蓟镇边军骑、步、车各一营之数。步军已有轻炮200,中炮(以佛郎机总代)应有50位。虽然质量不如,数量应当不少。明军轻炮多与步兵一起行动,不再单独列出。炮兵技术资料不多,种类庞大,但也不宜过于细化,所以单位同质化比较明显。
* N* c, D6 T) W6 ^& b/ r$ K0 o$ ?, g9 l4 z' h7 `( G' H
1、      

/ P; i4 ^- A8 y0 {
佛郎机:250人,甲0,射60/10,战70,属性中型炮兵,+防护。
3队,素质SA/ m- `5 |1 s3 {4 t8 }
2、
火箭车:200人,甲0,射50/6,战70,属性轻型炮兵,+防护。- D: n/ e: L3 {  p& m2 G
共1队,素质S、A。. U. C! E& Y- @+ e
3
大将军:200人,甲0,射60/15,战70,属性重型炮兵,+防护。
+ H+ `6 v% S/ q! x) A, S' z- Z3 ?
红夷炮:200人,甲0,射80/20,战70,属性重型炮兵,+防护。6 y; [, _! L5 a8 O* t1 L. q
共1队,素质S、A。

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发表于 2018-12-23 22:32:03 | 显示全部楼层
恕我直言: Y% _% X! b4 Z/ N# K2 ]
明軍的裝備編制、戰術戰法都已經落後西方甚至西亞的奧斯曼帝國

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发表于 2018-12-24 11:59:36 | 显示全部楼层
这很好,我找时间试着做一个mod
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
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 楼主| 发表于 2018-12-24 19:20:27 | 显示全部楼层
做了一点细节的修改。应该说实际上北方边军的状况并没有很多人看起来那么良好。火器比例低于预期,无论是开原驻军的微观观察还是萨尔浒各军的总体统计。尽管间或有某些部队或在某些阶段能达到很高的水平。7 U/ I+ M1 |, T' O! S/ s4 R
: R& A/ M6 j$ h1 {
要做MOD的话,还要有对手吧,我有空把日本和清朝弄一下,有了明朝做对照,应该不难。其实游戏失真的结果不是明军过度弱小,而是日军过度强大,而早期清军还不够强大。

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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2018-12-25 22:00:41 | 显示全部楼层
支持楼主。总觉得明军的思路十分诡异。

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发表于 2018-12-25 23:47:27 | 显示全部楼层
根据本帖内容,我暂时做了一份明军的mod,一些数据根据游戏内实际情况做了调整_单位的图标是临时效果。下一步会修正。* g* c; D8 P  `" @' I
20181225234532_1.jpg ! s; a& u- _, P6 `
明军总览(阵型随便摆的)
+ ~& `9 d+ ^4 }! u* L 20181225234540_1.jpg 俯视图/ ^/ p0 [) u/ N; H( c! F3 w
20181225234551_1.jpg 家丁效果图
8 R( ^' ]* d# M. H 20181225234603_1.jpg 北军骑兵效果图
6 Q( c/ O+ ~0 I( @1 ? 20181225234610_1.jpg 火枪骑兵效果图
- B' W- A* f  S& a 20181225234618_1.jpg 北军弓手效果图
. B( i3 ^9 h) Y. n 20181225234628_1.jpg 北军披甲长枪兵效果图5 U! G0 Z& h6 @4 T" p
20181225234700_1.jpg 北军火枪兵效果图
: H; S& v) y9 Q4 d# q4 `0 U' }/ n
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发表于 2018-12-26 16:51:47 | 显示全部楼层
一问,军表中的火铳/鸟枪,是指两种都装备么?火铳和鸟枪的作战效果应该差距较大吧,目前我全部使用的是鸟枪
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[LV.1]初来乍到

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发表于 2018-12-26 17:50:17 | 显示全部楼层
这改的是北方李张叛军吧,看着旗子很违和,还是要改北方明军啊

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发表于 2018-12-26 19:12:43 | 显示全部楼层
voful 发表于 2018-12-26 17:50. O1 V3 ^- f& ]4 _/ K
这改的是北方李张叛军吧,看着旗子很违和,还是要改北方明军啊

0 V, ^: Q; {6 u图标现在已修改,这是昨天的初版
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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:05:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-26 20:13 编辑
# o* t6 H: Z; @/ |
wzfcns 发表于 2018-12-26 16:51. l* U: r1 u/ i- h, d
一问,军表中的火铳/鸟枪,是指两种都装备么?火铳和鸟枪的作战效果应该差距较大吧,目前我全部使用的是鸟 ...

+ _4 ^( a+ ~. s! V1 v火铳我指的是明军的旧式火门枪一类,包括神铳、快枪、三眼铳这些,后两种在北部边军中用量很大,甚至可以说是主要的,精度和射程不如鸟铳(鸟铳是火绳枪,打靶练习鸟铳略远于弓箭),但三眼铳在极近的距离的爆发火力密度还不错。
& K; G  I- P2 j  M+ G0 ^6 r+ @, _7 O* I6 t, v
游戏里的手铳兵就是这个意思。我觉得可以设定火铳比鸟枪射程略近,威力略弱。- o- x2 i+ l) @+ w
- F( [1 b* C& T8 m. w* l2 K( r! w
话说单位的形象图能不能不用设定的,用另外的图或者编辑一下?; ?# ]9 n  E+ Z' W7 v

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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-26 20:27 编辑
; K0 N3 V( V' F  k! ~
万寿无疆 发表于 2018-12-25 22:00
7 ?. W/ }, \* V- q& i+ k9 r# f1 @支持楼主。总觉得明军的思路十分诡异。
. R. y% T. _4 d' i* B# n
明军的诡异之处有几点挺明显的,一是,在长期对蒙古治安战中冷热配比、调度、战术明显不适应末年的战事,又变革缓慢,二是没有一个统一的国家军事制度,更不用说编制了,往往人亡政息,而且无论是调动还是出击,都是鸡零狗碎的,三是纸面的制度和实力不错,而网文给人的印象更离谱,实际怎么样天晓得。

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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-26 20:44 编辑 , _. ~9 u" K) f- N
) K1 q1 H+ I/ u1 W' m7 E2 |& T" A* i
争取这个假期搞出清军和日军,就可以先打起来了。1 t3 m. Y7 N$ B" r: X% ^9 b

% o( `( w* Z# C9 S9 ]我一直在想,火枪和大炮的威力是不是需要加强?加强到什么程度?
. I0 D- P  C& z4 B) X) V清军入关以后大力加强普及火器,三藩和准噶尔都是排枪战术,难道他们傻?而且我注意到很多明清战斗,明军劣势不特别大的时候,都是明军弹药耗尽或枪炮过热才崩溃,就是说在此之前,要么后金军伤亡大冲不进,要么后金军害怕伤亡太大不敢或者假装冲,无论哪个都说明直接硬冲火器队是没好结果的,辽阳之战明军在后金军面前吃过一次这种亏。
' \  B3 j. q7 B* m' |
$ \- M# j# u2 G' T7 I

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发表于 2018-12-26 23:42:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzfcns 于 2018-12-26 23:51 编辑 , Z6 z& ^8 j. B9 v
mittermaye 发表于 2018-12-26 20:12" M! B2 j9 M2 `8 F  ?: p' D2 o' }
争取这个假期搞出清军和日军,就可以先打起来了。; |! a: O* |) D& |: k

5 V# {+ E/ T4 n: u$ _! w! a' n5 |我一直在想,火枪和大炮的威力是不是需要加强 ...

  [3 V, Y+ Z* }' n% i; `9 {测试了一把,打了一下日军,明军骑兵战斗力提升很大,直接踏散了日军左翼,直到被日军的重装武士反击才停住。明军主力部队近战能力提升不少,至少不会被足轻轻易击溃了。家丁战斗力惊人,单扛了3队足轻并且先后击溃....
: ^/ e3 {/ k" J4 z' y但是日军偏高的武士比例还是威胁很大的...4 W5 c! H- o; H% @1 |- X$ |
20181226213406_1.jpg " m% n) t1 t; E9 G# P) _
火器的话实际上鸟枪威力很大,一轮可以打倒30-40人,相当于对面10%(500人队)-20%(250人队)的部队损失了,三队鸟枪手齐射可以一回合内就把精英属性的单位打击至D甚至F。但是火铳因为有效射程太近,威力就不太好了、

点评

要的就是这个效果,日军也要大改,不会有武士满地跑了  发表于 2018-12-27 20:40
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
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本帖最后由 wzfcns 于 2018-12-27 00:23 编辑 2 }6 o+ S5 A) B3 J$ a2 q
mittermaye 发表于 2018-12-26 20:05& ?0 V& s( ^  u" K0 V& K* h# L. K& R
火铳我指的是明军的旧式火门枪一类,包括神铳、快枪、三眼铳这些,后两种在北部边军中用量很大,甚至可以 ...

, A$ B* N; c0 m更换图有些麻烦,我现在尽量还是使用原版里与单位相称的图。比如藤牌兵用的是清朝刀盾兵的造型,重装长枪兵考虑使用披甲步兵或者日本披甲长枪兵的图

点评

就用披甲步兵吧,日本武士的图还是不太合适  发表于 2018-12-27 20:41
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发表于 2018-12-26 23:44:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzfcns 于 2018-12-27 00:14 编辑 4 |' K2 S( j% S
mittermaye 发表于 2018-12-26 20:05
2 T, ?2 h  G8 R火铳我指的是明军的旧式火门枪一类,包括神铳、快枪、三眼铳这些,后两种在北部边军中用量很大,甚至可以 ...

) u" f" B/ o- C  {; Z所以我的意思是问军表里明军具体采用的是火铳还是鸟枪,还是两种混编,还是分别有火铳步兵和火枪步兵?游戏中火铳和鸟枪是两种不同的武器,这个关系到单位的制作。我目前只制作了使用鸟枪的火器步兵
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发表于 2018-12-26 23:46:25 | 显示全部楼层
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点评

明军阵营好像也有藤牌兵的,看南方或者早期明军里  发表于 2018-12-27 20:49
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发表于 2018-12-27 00:10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzfcns 于 2018-12-27 00:41 编辑 ; T' D! h2 i7 _+ z, l; o

4 u; h# U: q$ O! R7 D; F/ I实际游戏中我发现,弓箭在对比上确实已经远落后于鸟枪了;看似有利的曲射效果实际上对于披甲单位杀伤力很有限,原版明军单位披甲率过低(除少数骑兵、步兵外全体无甲)而日军披甲率非常高才显得日军弓箭强势。在新军表效果下双方弓箭手的效果基本上看不出,战斗主力实际上主要决定于鸟枪射击和骑兵交锋。火枪在游戏中还有个没什么用的特性,就是致死率很高。可以看我上面的那个战报图,我军死伤比大约1:2,而日军接近1:1。* m/ o5 T. t! K  G$ k: Q! @: _6 E
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发表于 2018-12-27 00:18:44 | 显示全部楼层
皮夹率啊,北方边军披甲可能都100%了。话说能不能更进迭退呀?(游戏引擎是否支持)
; j3 E/ I) T, ]# h5 M9 ~1 X0 F) ?4 y" w& q8 P5 V7 c
能不能更换阵型呀?比如横阵变方阵。

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发表于 2018-12-27 00:21:08 | 显示全部楼层
也许盔甲可以加个重甲属性,这样三眼铳这类东西射速就能调上来了,一轮射三次。。。碰上重甲杀伤锐减。

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发表于 2018-12-27 00:25:44 | 显示全部楼层
万寿无疆 发表于 2018-12-27 00:21
5 J( [! S" j+ h& \* b5 r& j3 @也许盔甲可以加个重甲属性,这样三眼铳这类东西射速就能调上来了,一轮射三次。。。碰上重甲杀伤锐减。 ...

) [( w5 N" z4 e+ C+ N3 Q& ]( K重甲是可以调配的,游戏中盔甲分四种,无甲,披甲 ,重甲,全身甲(铁人军那种)。目前设定中,明军重装长枪手,家丁,骑兵都是重甲,顶着日军弓箭手的射击毫无压力…
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