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[FoG荣耀战场] 建军贴之一:1590年代至1640年代的明朝北方边军(19.01.12)

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发表于 2018-12-23 17:52:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mittermaye 于 2019-1-12 20:59 编辑
! H3 r, N* y! Z$ D+ I: H+ W3 r) G/ @) y9 d' U  z/ v  L; K
2019.01.12,与日军和清军参数同步第一次矫正。
7 y3 }# ^% l8 u2 ?9 t
写这篇东西的原因,一是 @万寿无疆 曾经提议大家说说各自心目中的中式古战兵棋的特征,二是即使在自订战斗中,兵种也相对固定难以调整,三是看到战锤的有设置部队组织的军表,于是就想动手写些文章,改正下游戏中明、清、日各方的军队组织结构。昨天看到 @wzfcns 寻找明军兵种构成和战斗方式资料的贴子,就把关于明军的部分修改了一下发上来,给大家讨论。+ @" g8 `9 I1 e% Q' Y% G( h
$ a* T0 i4 |$ |/ z4 P
1590年代至1640年代的明朝北方边军:以11750人定标准军表# Q3 J$ g0 k7 s

$ r) o- Q% M& t2 D9 Y8 e* e
虽然标题是荣耀战场,其实是关于战国时代:天命的贴子。所以很多地方都按照游戏的原有设定结构做了省略、简化、让步或整合。相信列出的资料既能使人对明军的结构有一定了解,又可以作为游戏改进的一个参考。
( O7 D; @+ o& x+ Q- e8 s
" v, \( t7 Y+ w# U/ c9 t6 E" m" S! l
所有的作战单位都可以按列出的数量做一定的浮动增减,因为实际作战中部队是抽调成军的。例如壬辰初期入朝的明军就是骑兵超过了一半,柳河之战中明军出动步兵中火枪手的比例就达到了2/3,而《会典》和《经世文编》也有京营火器十占其六的记载,但萨尔浒之战出塞官军八万余,火器仅有二万。各地镇戍兵的总体情况可能也没有想象的那么好。" b2 D* Y+ h/ v) F! W0 a1 Z

+ W* u5 c! W0 \% `, Y$ q+ ~
总论:
4 p' |2 D6 m! k1、时间假定一回合20分钟。距离假定一格50米。

% S" s9 C* ?6 J; ]2、素质按照设定等级分四等,以首字母表示。
7 R8 `" T1 u. ~
3、所有战斗力、射程等数字大致按同一假定标准考虑,矫正说明见另贴。  U1 Q6 G; y2 J( N8 H. N' ~1 c
+ I: V+ ^5 `2 v2 ?: }! x) s
按隆庆《九边图说》及天启《武备志》,明军各镇额设马骡占官军人数,大致均不低于1/4,实在数量基本都在1/3以上,1/2以下,也有个别达2/3。考虑到步兵也会占用一定数量的马骡,但数量不会很多,可以将明朝边军骑兵比例定在大约35%左右。/ Q: o! B9 X  |; d/ I  T( R
按隆万间戚继光编练蓟镇边军,有骑兵、步兵、车兵各7营,辎重3营。骑、步、车各1营,辎重半营,约略9000人,其骑、步、炮数可做参考。但实际各镇情况原本就各不相同,基于财政、传统等各方面原因,更不可能大量参照编练。戚继光的方法只能说是明末以来军事变革的一个方向,从实际作战情况看,火器的地位稳步提高,也仍有很多方面因循原有的体制。
* J$ h: p3 H: x# `$ x7 ]0 |
* h- c# j4 o6 |4 |& _+ Z1 E. F6 E) Q' G$ J* X
一、骑兵9 `' Y! G8 i8 d! T/ A
总则:占总兵力30.6%,3600人。普通骑兵占八成,火器骑兵占二成。马军多从步军拣选,阶级高于步军,故不设R级(新兵)。: {+ Z) i% g& ?+ u3 Z
% [9 w% S2 i* _: f3 r
注:- D2 f* u/ u* [0 p
按万历《平番得胜图》,明军骑兵全数都持弓箭、刀,批罩甲式全装长身布面甲。另据《骑枪谱》及隆庆《三省备边图志》,骑枪也有使用。
% h( |" }& _' l1 ]9 q9 B0 Z5 Y5 J. @8 I, @
按孙承宗《车营叩答合编》,骑兵有火器兵近四成。隆万间戚继光所定蓟镇骑营,有军2700,火枪900,火炮60,大部分为每队弓箭火枪混编,有明显下马作战的特点,仅有1/5为骑战准备。考虑到两书是作为改革方向的先进编制,实际装备情况应该有所不如。# N% q1 q; _8 {/ c

8 n. Y, g2 A8 F- _8 j1、, P3 k3 q5 v$ L8 L( h
骑兵:400人,甲33,射30/3,战180,属性剑士,装备刀、弓箭,骑枪15%。
1 C5 ^4 B. c- o8 U$ C共7队,素质E、S、A。
5 [6 {) ]! S" m% d4 s% C: h8 s
2、

9 _/ H5 t9 G9 I& ^) S( I
火铳骑兵:400人,甲33,射20/2,战170,属性剑士,装备刀、火铳。
鸟枪骑兵:400人,甲33,射25/3,战170,属性剑士,装备刀、鸟枪。
$ M+ B  v+ N* E+ A1 ^. {0 K( h# l
共2队,素质E、S、A。
) J% C, V$ i9 w$ j# z  R
- M( E; m; P  u% M/ L# |! x
二、步兵和车兵
, d# r" }: v8 Y: _
总则: 占总兵力59.5%,7000人。其中火器兵占步兵的42.1%,内中火器占25%,弓箭占17.1%。# l: x* D7 L9 R6 K  k) W- j
" d/ {7 C! @0 o( F6 c* b# Y8 w
注:
* w* P, A$ {" i0 H# b
按明初《太祖实录》,百户之内,长枪四成,弓箭三成,火铳一成,刀牌二成。' V! ]: f, ]7 E. g8 |3 u4 ]5 D
按孙承宗《车营叩答合编》,车营步兵一队,炮手约三成,火枪三成,弓箭、火箭占二成,短兵、长枪占二成。隆万间戚继光蓟镇步营,冷热兵分队,冷兵队为长短兵器花装,类鸳鸯阵,兼带弓箭,热兵队为纯装火枪兵,各占半数。
/ T1 g8 T4 V1 a3 ^, R7 W/ j
! P3 a7 I* v- J# a( \$ o+ O
按万历《开原图说》,正兵火器营,约700,内炮手80(炮40),三眼枪手320,余丁350,另有300人的奇兵4支,各有火枪50,长枪90,弓箭135,还有督战队。共长枪360,弓箭500,火枪500,火炮80,杂式500。史载还有山东、四川等处长枪手和南方藤牌兵。
- H) d3 @4 ~1 V& A# X
孙、戚之说是受到局部使用的先进观念,而开原营兵则是万历末辽镇实际制度。可以推断,在把总的司一级(约500人上下),明军有倾向火器和冷兵的花装,弓箭尚未淘汰,也有纯装冷兵。9 m4 f7 }! S6 H6 ^( e- K$ m0 w# `( c
主将所属家丁以见长武艺、骁勇各自招募,来源不一,甚至有泰缅、蒙古、日本之人,武技驳杂,装备精良,在骑兵尚容易统一,在步兵可以视为单独一队。8 n! p$ J- q6 f' D2 D- a

* L, G! j+ u4 q' W: g  c( o
按《倭寇图卷》、《左良玉出师图》等,明军长枪皆为两人长以上,长枪手或披短甲或不披甲,未见同携弓箭。按《满洲实录》,明军火枪步兵有披长甲或不披甲,藤牌、杂器护卫。按《武备要略》,长刀使用也较常见。浑河之战中明军步兵有批双重全装长身甲,持长枪。戚继光《纪效新书》、《练兵实纪》中,步兵长枪手均兼带弓箭,镗钯手均兼带火箭,可能是符合其精锐职业士兵的构想,但存世图画中似未见到,火枪手例兼带长刀之类。3 f6 k9 ?+ R5 h" e' Q/ k, S7 ?
8 s$ l# g+ ]2 H9 p
1、

) V" x, m9 {7 r. T( c, g; \
长枪兵:500人,甲16,射0,战235,属性长矛兵。# X9 ]7 s# l! N1 `7 L' V
披甲长枪兵:500人,甲33,射0,战235,属性长矛兵。(最多1队,素质E、S)4 `: [" c$ f; |1 |. l% g7 ~4 X7 t
共3队,素质S、A、R。
2 E: ^, y2 V  x/ ^9 d7 e2、

: l4 x/ C+ H' \8 M8 o4 b2 s, {( i
火铳步兵:500人,甲16,射60/6,战130,属性步兵,30%剑士+70%火铳,+火炮,+防护(protected)。
鸟枪步兵:500人,甲16,射70/6,战135,属性步兵,30%剑士+70%鸟枪,+火炮,+防护( V+ W, L8 {3 L  S
共5队,素质S、A、R。( G+ Z/ i2 p! D0 `; F% T* i
3、

$ d& P  f# w) I/ |' G3 |+ y
弓箭步兵:500人,甲16,射25/3,战170,属性步兵,40%长矛+60%弓箭。
' Q6 {# K  J# m" }
共4队,素质S、A、R。
5 r% X4 a+ e2 K4、
* B. l& H( _0 k; F: u; D- F
藤牌兵:500人,甲16,射0,战170,属性武士或冲击步兵。+ e  _, H% ?& K8 I' `% S
共1队,素质S、A、R。
  n4 I& ^6 G8 W( B; I4 K- A5、
5 O+ x+ u- E% L8 b9 G
披甲步兵:500人,甲33,射0,战210,属性武士,装备重兵器。
2 O7 S3 J) n; B
共1队,素质E、S。) O! N3 f9 D. l6 m; y4 h
" s; u# b2 V3 l
三、炮兵
( }& I) k- a5 W# d+ ]
总则:占总兵力9.8%,1150人。每单位中型炮20-30位,重型炮10余位。中重型炮兵为专职人员,素质不考虑R级。& J' a3 T$ N# }5 \2 B$ P
% o2 U, R' r2 l0 Q  h  y
注:
  i/ `7 k5 Q$ I* O( H) w- X6 @
按戚继光编练蓟镇边军车兵一营,有军2600,佛郎机256,火箭车4,大将军炮8。车营本质上属于混合步兵,每车20人,一半负责驾车操炮,一半为步兵,其中约半数为火枪,半数为刀牌、镗钯等兵器。唯有火箭车、大将军为单列。
+ S/ m6 x' E) b2 l. o7 \, A/ q5 ~! j
总炮数当不超过蓟镇边军骑、步、车各一营之数。步军已有轻炮200,中炮(以佛郎机总代)应有50位。虽然质量不如,数量应当不少。明军轻炮多与步兵一起行动,不再单独列出。炮兵技术资料不多,种类庞大,但也不宜过于细化,所以单位同质化比较明显。
7 R8 v9 O3 W$ ^) J6 `) k
0 i$ u/ S+ _4 i: P! n1、      
, L1 T2 K% K8 g, j2 s* f0 x2 I, l) l
佛郎机:250人,甲0,射60/10,战70,属性中型炮兵,+防护。
3队,素质SA, M/ r! }- X6 P( ^2 G9 c
2、
火箭车:200人,甲0,射50/6,战70,属性轻型炮兵,+防护。5 A2 u! P) l. ?; c7 H  |! W
共1队,素质S、A。  _4 n# D9 E6 b- Y4 Y
3
大将军:200人,甲0,射60/15,战70,属性重型炮兵,+防护。5 c0 e( J0 Y' J& B0 ^, Q$ F5 f$ u
红夷炮:200人,甲0,射80/20,战70,属性重型炮兵,+防护。
/ U6 L' f* t: w. w! Q
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发表于 2018-12-23 22:32:03 | 显示全部楼层
恕我直言
3 N, u3 J8 K+ P! ]  V+ U明軍的裝備編制、戰術戰法都已經落後西方甚至西亞的奧斯曼帝國

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发表于 2018-12-24 11:59:36 | 显示全部楼层
这很好,我找时间试着做一个mod
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
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 楼主| 发表于 2018-12-24 19:20:27 | 显示全部楼层
做了一点细节的修改。应该说实际上北方边军的状况并没有很多人看起来那么良好。火器比例低于预期,无论是开原驻军的微观观察还是萨尔浒各军的总体统计。尽管间或有某些部队或在某些阶段能达到很高的水平。  p8 u& M; T; \6 Z' W

" x9 e2 ^$ @. o要做MOD的话,还要有对手吧,我有空把日本和清朝弄一下,有了明朝做对照,应该不难。其实游戏失真的结果不是明军过度弱小,而是日军过度强大,而早期清军还不够强大。

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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2018-12-25 22:00:41 | 显示全部楼层
支持楼主。总觉得明军的思路十分诡异。

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发表于 2018-12-25 23:47:27 | 显示全部楼层
根据本帖内容,我暂时做了一份明军的mod,一些数据根据游戏内实际情况做了调整_单位的图标是临时效果。下一步会修正。
) T/ Y8 \. {2 ~$ o 20181225234532_1.jpg % a, c; N. k9 c: o  o, `$ f/ Z. A- T0 a
明军总览(阵型随便摆的)
# G$ i' p% H& O- m1 [  i1 P! a 20181225234540_1.jpg 俯视图
" R; b( |5 O5 n: L* M% a0 I0 {+ V 20181225234551_1.jpg 家丁效果图5 E3 R$ q% P- [, A
20181225234603_1.jpg 北军骑兵效果图: o5 o# s( E$ P) |: }
20181225234610_1.jpg 火枪骑兵效果图
7 d8 ?" z8 _! ^4 O1 {  m 20181225234618_1.jpg 北军弓手效果图
8 T/ P: X- V4 q- k7 `: ^ 20181225234628_1.jpg 北军披甲长枪兵效果图
- |, b4 Y- |4 E8 n0 F 20181225234700_1.jpg 北军火枪兵效果图
! A8 Z" |& N/ R" c' I3 J: X
8 Z* A4 Y$ s0 C+ S3 K4 c. G
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发表于 2018-12-26 16:51:47 | 显示全部楼层
一问,军表中的火铳/鸟枪,是指两种都装备么?火铳和鸟枪的作战效果应该差距较大吧,目前我全部使用的是鸟枪
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[LV.1]初来乍到

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发表于 2018-12-26 17:50:17 | 显示全部楼层
这改的是北方李张叛军吧,看着旗子很违和,还是要改北方明军啊

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发表于 2018-12-26 19:12:43 | 显示全部楼层
voful 发表于 2018-12-26 17:505 ~6 f+ u9 D. ]- l* I$ l$ J: C
这改的是北方李张叛军吧,看着旗子很违和,还是要改北方明军啊
3 e9 h" O1 r7 r" Z* f6 l! p
图标现在已修改,这是昨天的初版
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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:05:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-26 20:13 编辑
" r. [  o7 Y! @% z: T" o  {: d
wzfcns 发表于 2018-12-26 16:51
1 }3 Q" c6 y9 i" l& V一问,军表中的火铳/鸟枪,是指两种都装备么?火铳和鸟枪的作战效果应该差距较大吧,目前我全部使用的是鸟 ...
) b4 U, j* _) H. P9 X' M" p- m
火铳我指的是明军的旧式火门枪一类,包括神铳、快枪、三眼铳这些,后两种在北部边军中用量很大,甚至可以说是主要的,精度和射程不如鸟铳(鸟铳是火绳枪,打靶练习鸟铳略远于弓箭),但三眼铳在极近的距离的爆发火力密度还不错。' P; e$ W8 h- d7 y

5 B: r4 X" {$ ~, J游戏里的手铳兵就是这个意思。我觉得可以设定火铳比鸟枪射程略近,威力略弱。
/ ?) e' S6 U  i3 c. |+ h& u% z1 N* y, X
话说单位的形象图能不能不用设定的,用另外的图或者编辑一下?" |: ]6 P8 H9 a4 J/ ?) {, I

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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-26 20:27 编辑
* e. q: N) i: ]: @8 Y/ z: w
万寿无疆 发表于 2018-12-25 22:00
- @9 {3 }4 K3 ?) p7 l支持楼主。总觉得明军的思路十分诡异。

5 s+ z0 I0 Z8 L2 [- Z! o8 X! p3 v明军的诡异之处有几点挺明显的,一是,在长期对蒙古治安战中冷热配比、调度、战术明显不适应末年的战事,又变革缓慢,二是没有一个统一的国家军事制度,更不用说编制了,往往人亡政息,而且无论是调动还是出击,都是鸡零狗碎的,三是纸面的制度和实力不错,而网文给人的印象更离谱,实际怎么样天晓得。

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 楼主| 发表于 2018-12-26 20:12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-26 20:44 编辑
0 W3 W; O2 z: f8 G5 T- c: v4 K1 r0 v# V
争取这个假期搞出清军和日军,就可以先打起来了。
8 u- M- ]2 h# k
0 x& H: z1 j6 ?  q" K! e我一直在想,火枪和大炮的威力是不是需要加强?加强到什么程度?
: A& p: G. w) Z/ S2 D4 N+ n清军入关以后大力加强普及火器,三藩和准噶尔都是排枪战术,难道他们傻?而且我注意到很多明清战斗,明军劣势不特别大的时候,都是明军弹药耗尽或枪炮过热才崩溃,就是说在此之前,要么后金军伤亡大冲不进,要么后金军害怕伤亡太大不敢或者假装冲,无论哪个都说明直接硬冲火器队是没好结果的,辽阳之战明军在后金军面前吃过一次这种亏。
7 k* v: h4 C7 g: D! q. \6 h2 ]- I3 N0 t# Y' `0 v% a3 i

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发表于 2018-12-26 23:42:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzfcns 于 2018-12-26 23:51 编辑
" [2 c, S0 C3 X" [: Z' r% Q* \3 [6 @
mittermaye 发表于 2018-12-26 20:12
) |, E; G) J- |# m6 ~  U% K* }+ k争取这个假期搞出清军和日军,就可以先打起来了。" ]% K8 z# M9 x* Z

5 q6 s8 }9 a4 j- R我一直在想,火枪和大炮的威力是不是需要加强 ...
) l1 j) u; W+ P$ _1 z
测试了一把,打了一下日军,明军骑兵战斗力提升很大,直接踏散了日军左翼,直到被日军的重装武士反击才停住。明军主力部队近战能力提升不少,至少不会被足轻轻易击溃了。家丁战斗力惊人,单扛了3队足轻并且先后击溃....0 g" Y% t2 ~8 I/ ], L5 Z1 x; H8 ~2 o
但是日军偏高的武士比例还是威胁很大的...
/ `2 x: j/ O* ^ 20181226213406_1.jpg 5 @* X& r* y! Y; C# k4 u9 \. w
火器的话实际上鸟枪威力很大,一轮可以打倒30-40人,相当于对面10%(500人队)-20%(250人队)的部队损失了,三队鸟枪手齐射可以一回合内就把精英属性的单位打击至D甚至F。但是火铳因为有效射程太近,威力就不太好了、

点评

要的就是这个效果,日军也要大改,不会有武士满地跑了  发表于 2018-12-27 20:40
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
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本帖最后由 wzfcns 于 2018-12-27 00:23 编辑
4 Y! d: |6 L. T" `" _
mittermaye 发表于 2018-12-26 20:05( p* o5 J0 D7 ?  ~$ ~% \6 {
火铳我指的是明军的旧式火门枪一类,包括神铳、快枪、三眼铳这些,后两种在北部边军中用量很大,甚至可以 ...

' w5 h8 o! s2 o/ e$ r" s更换图有些麻烦,我现在尽量还是使用原版里与单位相称的图。比如藤牌兵用的是清朝刀盾兵的造型,重装长枪兵考虑使用披甲步兵或者日本披甲长枪兵的图

点评

就用披甲步兵吧,日本武士的图还是不太合适  发表于 2018-12-27 20:41
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人!

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发表于 2018-12-26 23:44:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzfcns 于 2018-12-27 00:14 编辑 3 b' P3 M, d4 P2 N
mittermaye 发表于 2018-12-26 20:05
: n8 @3 ~& V8 D: U) B6 ^+ N火铳我指的是明军的旧式火门枪一类,包括神铳、快枪、三眼铳这些,后两种在北部边军中用量很大,甚至可以 ...
: Z" q# k" d8 r% Z( b
所以我的意思是问军表里明军具体采用的是火铳还是鸟枪,还是两种混编,还是分别有火铳步兵和火枪步兵?游戏中火铳和鸟枪是两种不同的武器,这个关系到单位的制作。我目前只制作了使用鸟枪的火器步兵
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发表于 2018-12-26 23:46:25 | 显示全部楼层
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点评

明军阵营好像也有藤牌兵的,看南方或者早期明军里  发表于 2018-12-27 20:49
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发表于 2018-12-27 00:10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzfcns 于 2018-12-27 00:41 编辑 0 \5 ~6 w. V+ u' d/ J; `

8 O" x0 [: Q- w6 v7 }% O实际游戏中我发现,弓箭在对比上确实已经远落后于鸟枪了;看似有利的曲射效果实际上对于披甲单位杀伤力很有限,原版明军单位披甲率过低(除少数骑兵、步兵外全体无甲)而日军披甲率非常高才显得日军弓箭强势。在新军表效果下双方弓箭手的效果基本上看不出,战斗主力实际上主要决定于鸟枪射击和骑兵交锋。火枪在游戏中还有个没什么用的特性,就是致死率很高。可以看我上面的那个战报图,我军死伤比大约1:2,而日军接近1:1。
; b5 f2 A9 S$ D) ]
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发表于 2018-12-27 00:18:44 | 显示全部楼层
皮夹率啊,北方边军披甲可能都100%了。话说能不能更进迭退呀?(游戏引擎是否支持)
6 c# a4 |0 G- F* a  Z+ w/ \0 Y" y0 X& U" ^' f( t. E! u' F5 n
能不能更换阵型呀?比如横阵变方阵。

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发表于 2018-12-27 00:21:08 | 显示全部楼层
也许盔甲可以加个重甲属性,这样三眼铳这类东西射速就能调上来了,一轮射三次。。。碰上重甲杀伤锐减。

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发表于 2018-12-27 00:25:44 | 显示全部楼层
万寿无疆 发表于 2018-12-27 00:21
. \4 @: n1 m. U- [8 u也许盔甲可以加个重甲属性,这样三眼铳这类东西射速就能调上来了,一轮射三次。。。碰上重甲杀伤锐减。 ...
# |5 K. B9 h, v8 t
重甲是可以调配的,游戏中盔甲分四种,无甲,披甲 ,重甲,全身甲(铁人军那种)。目前设定中,明军重装长枪手,家丁,骑兵都是重甲,顶着日军弓箭手的射击毫无压力…
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