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[AB] 又试了一次装甲旅

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发表于 2018-12-21 21:55:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-21 22:36 编辑

今天又开了一个单人剧本,唯一一个可以用苏军的,追击美军后卫。想看看进攻什么感觉,果然大不相同。打到一半没继续,虽然没有占领目标点,但判定为平局,貌似美军损失也很大。

1、经过一块空地的时候,我一个坦克连、一个高炮排、几辆APC都被击毁,但是我却没有看到敌人,这地方侦察部队和先前坦克兵都探过,没有发现敌人,所以我觉得可能是直升机(因为听到了旋翼声)。这个无话可说,问题在于,我所有的部下,包括幸存的,都没有说受到什么攻击,报告里没任何说明,就这么爆了。

2、我出动两架直升机在某个地方悬停待机,后来我发现它向某个地方发射火箭,可是却没有任何标识,它也不说发现了什么或者怀疑有什么。结合第一点,虽然要扮演整个指挥层,可我毕竟没法一直盯着每个细节,之所以没有打完,就是因为打得云里雾里。

3、是不是没有完整的战后报告?我打完剧本会有个简单的列表双方损失,如果中途结束,除了一条消息,好像连表格都没有,更没有完整的地图局势可以研究,很不方便。

4、虽然命令很细,但是侦察部队不能设定为遭到攻击还手,只能强制不开火。目前好像也没有发现被侦察部队看到,却没被敌人看到的情况。

5、虽然有队形,但只能对基础单位下达,不能对某个组合下达,好像也没有时间调节,一开始的堂堂之阵,很快又是一片混乱了。

6、防守方可以单独设伏,先占据有利地形,不显忙乱,而进攻者如果单个指挥,就会不堪重负,而如果整单位指挥,由于AI能力有限,势必很多无法照顾,相对防守方槽点更多。这次指挥不到一个团就觉得压力很大了。结合第二点,我觉得这就是为什么有时候模拟到离最高指挥很远的细节,不如用一个大算子表示整体效率来得好。

个人浅见,有些可能是自身水平有限,但感觉比上次差那么一点。


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发表于 2018-12-22 14:34:45 | 显示全部楼层

部队指挥官可以选择 FCRS,
CO我主要是觉得没有合适的对战剧本。其实玩起来还可以,但是也存在故意放大剧本和部队导致操作细节过多的问题。

分队指挥官可以选择CC,CM等等。

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发表于 2018-12-22 00:06:06 | 显示全部楼层
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只是我个人的感想,我不是第一个了  发表于 2018-12-22 16:27

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发表于 2018-12-22 04:54:58 | 显示全部楼层
还是玩CO2吧~~

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发表于 2018-12-22 07:54:25 | 显示全部楼层
所以暂时还是不值得买的是吧
天时 地利 人和

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发表于 2018-12-22 10:22:56 | 显示全部楼层
感觉楼主还不太熟悉这游戏。
楼主说的一些东西感觉不太适当,毕竟这是战术游戏,很多时候要看情况来应变,很多东西不能太纠结,比如阵型。
这游戏防守方是有很大优势的, 也是最容易玩的。 我前天玩了场自定义战役, 用米军,进攻方是苏军,战力点数是我的一倍,最后我只被远程炮火击毁一辆M1A1,阵亡了3个侦察兵(是3个人,不是3组),全歼了苏军.
建议多玩下第一个战役 walk on water, 当你能轻松取胜的时候,基本就能掌握这个游戏了. 不同单位的用法 ,不同时候用什么命令和设置都很不同。有空写个贴子交流下吧.  

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发表于 2018-12-22 12:55:46 | 显示全部楼层
bigcat 发表于 2018-12-22 10:22
感觉楼主还不太熟悉这游戏。
楼主说的一些东西感觉不太适当,毕竟这是战术游戏,很多时候要看情况来应变, ...

模拟追求的是真实,不是无双。像这种夸张的交换比只有三种可能
1。模拟太渣
2。AI太渣
3。两者兼备

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 楼主| 发表于 2018-12-22 13:33:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-22 13:37 编辑

就是不熟悉所以才写初步感想啊,用美军防守轻松获胜以后才尝试苏军进攻是什么样。前一贴主要是讲特性,所以这一贴主要讲的就是缺憾了。

战术游戏还是要分层面的。AB最大到连,最小到单车和班。如果以连算,那就是指挥团和旅,如果是单车和班算,就是指挥连,不能超过营。信息时代以前的指挥官很少能指挥到直属下两级。
阵型反映的是协同,所谓自律性。虽然下级也经常不靠谱,但上级实时协调肯定是不现实的。连以下的单位倒一般是用简短的临时命令就可以指挥的,但营以上就不行了,要计划和协调。而AB除了基本单位无法再建立更高的自律性。
提进攻和防守则是一个自主性问题。最下级遭遇突袭的反应、视界的判断、待机的位置,上级不需要参与,关注结果就可以了,但如果你是靠一个不靠谱的AI来做这件事,你是干预还是不干预呢?这对防守是额外有利的,因为防守对自主性要求不高。

说到底,AB似乎定位不明,分队战术还是部队甚至兵团战术,从单车和班开始模拟团旅级指挥是很难兼顾的。所以很多层面较高的模拟选择把下级干脆变成单个兵牌,以避免上面说的自律性和自主性难以模拟的问题,或者干脆用回合制,这样大部分问题就不存在了。

我个人是觉得AB的表现在营以下还可以,更大的规模和即时制会加剧这两个没必要的麻烦。

我两局都是直接开始摸索,防守轻松获胜,进攻也不落下风,输赢并不是中止游戏的原因,而是从一个比较出色的军事模拟游戏角度看,AB不太让人满意。有些着力表现的,不是很重要,甚至增加问题,而有些比较重要的,却没有涵盖到。我上面讲的几条相当一部分其实还是属于交互之类的问题。有些事情有人做得好,只能说这个人有本事值得佩服,而不能肯定事情本身是否有难度或者有问题,就好比有人能在泥地里踢球,不能说明泥地是好的球场一样吧。

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发表于 2018-12-22 13:50:11 | 显示全部楼层
Kei.S 发表于 2018-12-22 12:55
模拟追求的是真实,不是无双。像这种夸张的交换比只有三种可能
1。模拟太渣
2。AI太渣

这游戏对进攻一方的ai要求高很多,出现这种情况主要还是进攻ai太渣了。

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发表于 2018-12-22 13:58:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigcat 于 2018-12-22 14:30 编辑
mittermaye 发表于 2018-12-22 13:33
就是不熟悉所以才写初步感想啊,用美军防守轻松获胜以后才尝试苏军进攻是什么样。前一贴主要是讲特性,所以 ...

AB的定位是偏向小规模战斗的游戏,并简化了指挥体系兼顾一定的娱乐性的同时又有些模拟度的。
AB里你想让排级AI自主来达成你的战术设想不靠谱。ai的自主性只适合单个单位的表现.

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发表于 2018-12-22 14:32:31 | 显示全部楼层
总的来说,我早就说过这个游戏“定位不明”了,所以也就没有投入太多精力继续深究,但是楼主你的想法我也是有感受的,

所谓定位不明就是他这个指挥员的位置不明确,像CM,CC这种是连级指挥官——即“分队长”,分队长是干嘛的?就是控制者和执行者,时刻掌握状态,督促执行,他们要做很多技术性的指导,比如XX车,XX班前进50米,向XX目标射击;XX班告诉我你们现在的状态,你们当面有什么?

而FCRS和CO这种,玩家地位是团以上即部队指挥官,其实CO这方面很多剧本非要做大,结果导致玩家必须控制整个战役战术兵团,也属于故意强撑规模,这是是另外的话题,其他时候再说。部队长是初步的决策者,要干的事情主要是收集信息,处理信息,发布计划,即——指挥者;特别注意指挥和控制不是一个概念!!因为他们要问的主要下面的分队在哪里,你们分队什么状态等等,他们除非特殊需要否则不会让下面XX单位执行举的技术动作(当然也做不到),所以他们下达的命令主要是攻击、防御、撤退、这些都是行为,不是技术。

所以指挥者和控制者的区别是很大的,所需要的输入和输出内容也不同。而如果强行要把这两者柔和起来,就是定位不明了。或者信息过量,或者信息过少,总之就是不适当。

所以也就简单谈谈你说的问题:
1,这在CC,CM里属于正常情况,一个班,一辆坦克,突然就挂了,看不到敌人,只听到枪炮什么的。很正常。但是你要说一个排,一个连,甚至更大规模的瞬间完蛋没有任何消息和细节,这就是属于“信息缺失”了。就不适当了。

2,对于CC,CM来说,下面单位在攻击,攻击谁都不知道这也很正常,甚至就是在瞎打,这也很正常,但是对于营团级游戏来说,如果目标不明,警戒射击,火力侦察,我不需要知道X单位射击过这对我是冗余信息
——报告团长,我觉得那里可能有敌人就打了一梭子!
——去死,这种事你这个小兵也有权利告诉团长?

相反如果是确定是目标的正式开火,我就要知道了,目标的性质,位置。如果没有那就是信息缺失。
——连长,你们那边打了火力全开打了半小时在打什么?
——团长,不知道啊,火力警戒而已。
——去死!

————————————————————————
3,即时游戏就存在这种问题,因为很多过程数据是不记录的,也没办法记录,哪怕是CC,CM你看看就知道其实作战报告都不会那么详细,而FCRS之类的则可以很详细,因为前者是即时的大部分计算是随时生成随时丢弃,而回合制则可以针对节点做记录。就好像团长师长一般都有阵中日记,而连长,营长不会有一样。

————————————————
4,如果是分队级指挥官,侦察分队其实都是随时控制的,或者都是默认战术,遭遇以后立即防御或立即突击,一般做到AI里,因为对于分队来说一般侦察部队就是部队的前卫或者尖兵,他们的行为方式和正常部队没有两样只是位置不同。而对于部队级指挥官他们的侦察部队有用于渗透侦察的也有进行强力侦察的,也有技术侦察的。他们需要不同的战术和作战方式,比如渗透侦察的要注重避免接战,而强力侦察则要反而会为了侦察而却主动接战。 如果二者兼顾,像AB这样必然就出现你这种问题。

5,分队级游戏,恰恰不需要队形,因为队形是分队指挥官自己掌握的,条令也是指导性的,因为要根据地形态势因地制宜,指挥官自己随时掌控部队;而部队指挥官恰恰不需要知道这些,部队指挥官需要的是整体的位置和协同, X时,A部在B部相对XX位置这种。所以二者兼顾必然就出现问题。

6,还是那个问题,如果CC里,即时让你指挥30个单位,不慌乱才怪。因为是即时的!所以说如果是即时的,一般都很难同时指挥超过15个单位。哪怕指挥也只能是下达简单的前进后退命令,细节根本顾不上。 而AB里细节命令那么多,更加操作不过来。所以定位更加不明确。 而FCRS这种命令少随显得有些限制过多但是也是适当的,而且一旦命令下达也不需要太多指挥他们自己会行动。就很适当。


————————————————————————————-

所以我的建议是,在AB上不用投入太多时间,既然了解了其优缺点就可以了。毕竟时间太少,游戏太多了……


1,

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发表于 2018-12-22 14:35:25 | 显示全部楼层
shaoye999 发表于 2018-12-22 07:54
所以暂时还是不值得买的是吧

要试试也可以啊,不过看了,反正也不太贵。

还是要看你喜欢什么类型的游戏。

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发表于 2018-12-22 14:38:30 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2018-12-22 13:33
就是不熟悉所以才写初步感想啊,用美军防守轻松获胜以后才尝试苏军进攻是什么样。前一贴主要是讲特性,所以 ...

AB表现营以下,又不如CC,CM细致。就没有自己的特色了……
做回合制FCRS那样的话,他那么多3D构建的细节又完全没用。

所以两头不捞好……哎

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发表于 2018-12-22 16:11:47 | 显示全部楼层
woos 发表于 2018-12-22 00:06
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你仔细看帖子吧,mm大之前就有人写过了。
大家请不要叫我C大,我不是大,也不是C是Coucou

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 楼主| 发表于 2018-12-22 16:35:55 | 显示全部楼层
bigcat 发表于 2018-12-22 13:58
AB的定位是偏向小规模战斗的游戏,并简化了指挥体系兼顾一定的娱乐性的同时又有些模拟度的。
AB里你想让排 ...

所以我说AB里指挥营以下感觉还行,有些问题就是规模大了造成的。同样,就是因为下级AI不靠谱,向下多表现就会需要玩家多插手,结果在控制规模、信息多少这些方面会造成问题。这几个因素是相互关联的。

话说我更多不满意主要还是信息、操控的交互方面,能照顾这么多的玩家总还是有的。

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发表于 2018-12-22 16:52:44 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2018-12-22 16:35
所以我说AB里指挥营以下感觉还行,有些问题就是规模大了造成的。同样,就是因为下级AI不靠谱,向下多表现 ...

AB指挥连级部队也很成问题,特别是对单位比较多的连,战场上往往没有这么大的空间让你展开。排级的指挥还凑合,以战役第一关为例,对类似t72坦克排这样单位很少的部队(只有3辆t72)进行指挥表现还凑合。
AB更侧重在section级(对应国内的班吧)的指挥。  

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 楼主| 发表于 2018-12-22 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-22 17:05 编辑
解放军-ZSC 发表于 2018-12-22 14:32
总的来说,我早就说过这个游戏“定位不明”了,所以也就没有投入太多精力继续深究,但是楼主你的想法我也是 ...

其实像我说的前三条,主要不满还是在交互上:
1、方圆几百米的空地,一个坦克排和几辆其它车辆间隔不久先后被击毁。周围有一两个连友军。虽然可以推断是直升机视界外攻击,但问题是,从头到尾,除了有人被打了,挂了,所有人都没有发出一个信息,哪怕是一个不确定的大约受什么攻击的告警。
2、直升机对树林的扫射,如果是下级觉得有问题,不管什么原因,可以直接标注可疑,否则不用表现出来。玩家指挥营团时,不可能四处巡视判断这种细节,这不仅不符合现实,也来不及看啊。
3、我指的是最终的结果报告,比如起始和剩余的兵力构成,揭开迷雾显示最终局势,而不是指动态过程记录,这几乎是多数军事游戏都有的功能。

像1、2两条,指挥连的时候,可以自己盯着,自己判断,但指挥营团旅,这种交互真的很有缺陷。

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 楼主| 发表于 2018-12-22 17:08:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-12-22 17:13 编辑
bigcat 发表于 2018-12-22 16:52
AB指挥连级部队也很成问题,特别是对单位比较多的连,战场上往往没有这么大的空间让你展开。排级的指挥还 ...

所以说它那些信息交互之类的问题,都是它扩大规模,做成“装甲旅”造成的。对section的指挥,级别就不能太高啊,要是“装甲排”、“装甲连”要好得多吧。

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发表于 2018-12-22 17:49:58 | 显示全部楼层
bigcat 发表于 2018-12-22 16:52
AB指挥连级部队也很成问题,特别是对单位比较多的连,战场上往往没有这么大的空间让你展开。排级的指挥还 ...

其实侧重班组指挥的话,还是应该类似CC,CM那样的方式而不是AB这种样式了。

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发表于 2018-12-22 17:52:35 | 显示全部楼层
解放军-ZSC 发表于 2018-12-22 14:35
要试试也可以啊,不过看了,反正也不太贵。

还是要看你喜欢什么类型的游戏。 ...

这个先观望鸟 这次steam冬季打折 买了不少战棋游戏  话说我T4官方的送给好友玩了 结果steam上自己又买了一次 国区还真是便宜才80多
天时 地利 人和
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