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[其他] 14-17世纪东亚列国冲突:Shengoku jidai 教学第三关简易战报

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发表于 2018-9-22 21:45:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
今日和@freemankevin
同志聊天时,他提到战国时代的教学关第三关很难,他打不过就没有继续玩。我尝试了一下,发现这关确实比较有难度,因此特此制作一个小战报。
简单介绍一下,此剧本玩家方为明军,敌方为日军
初始配置如图:


明军约6000人,有一队火箭车和一队虎蹲跑,两队近战步兵,三队火铳步兵,两队弓箭手。骑兵6队,两翼各三队。此剧本明军所有部队的近战能力都非常贫弱,但是火铳杀伤力巨大,是此战的核心。

日军约5400人,七队枪武士,一队弓武士,一队火枪步兵,一队骑马火枪手,两队骑马武士。可以看出日军虽然兵力略少,但是大部分都是武士老爷....武士足轻十保一,怕不是军事观察团吧....日军所有单位包括火枪手都有非常强大的近战能力。有多强大呢?差不多一队武士老爷可以在近战中杀穿对面明军全体步兵。
两军的特性很明显了,明军几乎全军远程,日军几乎全军近战。作为明军,我们的核心战法就是要避免卷入近战,尽量拉开距离,利用远程火力杀伤敌人。
布阵:


明军主阵地如图,步兵在炮兵射程内形成阵地,各部分开一定距离,避免互相阻碍。注意小地图,我军两翼骑兵前出,目的是牵引日军骑兵脱离对方的步兵阵地。明军骑兵虽然近战能力不行,但是都配备有弓箭和火枪,且会自动使用帕提亚战术回避日军冲锋。只要日军骑兵脱离对方步兵保护,明军骑兵可以轻松以骑射扰乱之,待其混乱后再果断发起冲击。

击破日军右翼骑兵。

击破日军左翼骑兵
击破日军骑兵后,算是为我军排除了一个强大威胁。日军骑兵如果投入正面战场,以其高机动性和恐怖的冲击力,完全可以一击击溃明军整个步兵阵地。
在骑兵战的同时,双方的主阵地也爆发了激战。

双方主阵地俯视图。中间这一片树林十分关键,在明军火力覆盖范围内,同时日军如果直接穿越树林行动会非常缓慢,遭受明军持续的火力打击。如果绕路,同样也会延长和明军进行近战的时间。
日军进入射程后,明军要做的就是持续的投入火力。进行火力打击时一般要遵循以下守则:1、尽可能集中火力打击同一个目标。2、优先打击陷入混乱的单位,伤其十指不如断其一指。3、警惕日军逼近,及时用近战步兵进行阻挡。4、在做到以上3点的同时,缩短开火距离以造成更大杀伤。5、除非极端情况(日军陷入F状态的混乱),切勿进行近战。

左翼日军在树林里遭遇打击后试图绕道,最终被明军火力打击而溃散。

火力向右集中,击溃日军攻击部队。注意此时左翼骑兵已经击溃日军骑兵,杀奔日军后方。

日军总崩溃,41%的部队溃散。我方部队溃散0%,取得胜利。


伤亡统计,我军战死步兵120人,骑兵61人,伤步兵242人,骑兵125人,总损失548人。
日军战死步兵557人,骑兵149人,伤步兵694人,骑兵186人,俘步兵1219人,骑兵79人,总损失2884人。
战报结束


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发表于 2018-9-22 21:56:49 | 显示全部楼层
wzfcns大威武!


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发表于 2018-9-23 09:25:54 | 显示全部楼层
那几个篆体有谁能认全的

我能认识的有|命令、情报、伤亡、目录、战

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 楼主| 发表于 2018-9-23 12:30:19 | 显示全部楼层
万寿无疆 发表于 2018-9-23 09:25
那几个篆体有谁能认全的

我能认识的有|命令、情报、伤亡、目录、战

还有观察
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发表于 2018-9-23 12:39:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-9-23 16:17 编辑

W大的调度非常巧妙,而且抓住了攻防优劣的核心,以己之长攻敌之短。呼吁版主加精。我就一直是摆开大阵,直接硬怼,胜败参半。

我这里想借地说说这关比较集中地体现的一些设计问题,给了玩家不准确的认知。
正常日军中武士老爷,步骑相加不会超过20%,步兵投射倾向比明军有过之无不及,弓和铳相参,同时明军主要是一支冷兵器军队,投射实际不过二到四成,主要是火器,火炮又是主要输出。更有意思的是日军对明军的畏惧,不完全是火器,也包括了近战,尤其明军骑兵,远近俱全,数量又大又集中,渡海日军的骑兵几乎无存在感。应该说战术上明军正面对日军至少是有优势的。
当然,进入近战后不受远程攻击以及步兵被骑兵卡位的规定本身也有问题。


而游戏中W大这种高超的调度,在古代战场上是很困难的,这就说明设定里明军战术上是弱于日军的,多数人按古代常见方式对阵是要输的,要靠巧妙的指挥来弥补。我觉得西方人对日本人印象过于深刻,就像八九十年代西方人看了电影觉得忍者无所不能一样,对武士也是这样,却没有把他们放进社会正常人的角度来看,反过来也说明我们的研究和宣传还比较薄弱。

当然这关是教学关,怎么设定都是可以的,不过天命目前对我来说大的看点是风格很亲切。

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发表于 2018-9-23 20:05:00 | 显示全部楼层
老大就是老大,牛

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 楼主| 发表于 2018-9-24 13:50:39 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2018-9-23 12:39
W大的调度非常巧妙,而且抓住了攻防优劣的核心,以己之长攻敌之短。呼吁版主加精。我就一直是摆开大阵,直 ...

确实如此,这游戏一大问题就是日军武士数量过多,经常出现老爷十保一杂兵的怪象,所以我才吐槽为“军事观察团”。关于明军的近战力量,其实这里明军的投射战阵也都是投射与近战混合的花阵,所以近战数量实际上还是比投射多的,到还算可以接受。
还有一个让人接受不能的是日本驴骑兵在这里是最强骑兵,动辄冲阵直接踏乱明军全军是非常常见的...反而明军骑兵几乎缺乏近战能力,我认为这是西方人对东方式骑兵的长期误解之一,看到东方式骑兵均配弓箭就认为东方骑兵不善近战。
另:在元寇剧本里,蒙古骑兵都很难对付日本骑兵,这实在是太奇幻了...桌面古战棋gboh的恶魔骑兵这一作里倒是对东方骑兵有了正确刻画,重装骑兵携带弓箭但是依然有很强的突击能力。
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 楼主| 发表于 2018-9-24 13:51:27 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2018-9-23 12:39
W大的调度非常巧妙,而且抓住了攻防优劣的核心,以己之长攻敌之短。呼吁版主加精。我就一直是摆开大阵,直 ...

确实如此,这游戏一大问题就是日军武士数量过多,经常出现老爷十保一杂兵的怪象,所以我才吐槽为“军事观察团”。关于明军的近战力量,其实这里明军的投射战阵也都是投射与近战混合的花阵,所以近战数量实际上还是比投射多的,到还算可以接受。
还有一个让人接受不能的是日本驴骑兵在这里是最强骑兵,动辄冲阵直接踏乱明军全军是非常常见的...反而明军骑兵几乎缺乏近战能力,我认为这是西方人对东方式骑兵的长期误解之一,看到东方式骑兵均配弓箭就认为东方骑兵不善近战。
另:在元寇剧本里,蒙古骑兵都很难对付日本骑兵,这实在是太奇幻了...桌面古战棋gboh的恶魔骑兵这一作里倒是对东方骑兵有了正确刻画,重装骑兵携带弓箭但是依然有很强的突击能力。
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 楼主| 发表于 2018-9-24 13:54:57 | 显示全部楼层
虽然这款游戏有一些缺陷,但是我认为无疑是目前最佳的中国题材古战(或许可以去掉这两个字)电子棋
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发表于 2018-9-24 17:55:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2018-9-26 17:17 编辑

游戏里,明军投射步兵是16%短矛兵+84%投射兵,如果按游戏里常见的投射兵和近战兵都是500人一队,那么近战兵1400人,投射兵2100人,如果投射兵是250人一队,那么近战兵1200人,投射兵1050人。我觉得应该是前面这种,但即使是后面这种也是接近了明军投射兵最高比例了,大部分情况做不到。明军还有一个特点,投射兵基本都是火枪兵(或者兵器两用),弓箭在明军中是一部分肉搏部队的副武器,这点和清军大不相同。

日军其实最畏惧的明军火炮,其次对明军近战、骑战也不敢轻视,真正不怕的倒是火枪对射,铁炮、弓箭对三眼铳、快枪还是很有优势的,当时明军鸟铳装备还少。

骑兵我觉得还是制作者东方历史研究不够或者观点有偏差,全战和gboh里元朝时代蒙古骑兵可不是这样的(可能蒙古西征研究比较多)。

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发表于 2018-9-24 17:58:36 | 显示全部楼层
我也承认这是目前最值得选择的中国题材古战电子棋,毕竟没别的可以选,摊手,有这个已经算进步了。

我觉得把日本人分开单独做一个作品,感觉会好很多,但是内容上绕不过壬辰啊。

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发表于 2018-9-27 18:13:25 | 显示全部楼层
不知道你有没有发现一个小bug:

把虎蹲炮放到堡垒里,伤亡极其小。

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发表于 2018-9-27 18:57:10 | 显示全部楼层
不知道你有没有发现一个小bug:

把虎蹲炮放到堡垒里,伤亡极其小。

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发表于 2018-9-27 18:57:21 | 显示全部楼层
不知道你有没有发现一个小bug:

把虎蹲炮放到堡垒里,伤亡极其小。

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发表于 2018-9-27 19:41:51 | 显示全部楼层
其实轻骑兵有可能被肉搏骑兵追上的。也不知道是运气差没跑及还是什么原因。

反正我追朝鲜的轻骑兵从来追不上,除非两个队配合,而我的轻骑兵经常被日本骑马武士追上。

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发表于 2018-9-27 19:45:53 | 显示全部楼层
其实轻骑兵有可能被肉搏骑兵追上的。也不知道是运气差没跑及还是什么原因。

反正我追朝鲜的轻骑兵从来追不上,除非两个队配合,一队将轻骑兵朝另一队赶,因为轻骑兵似乎一个回合只能逃一次,所以方向对的话第二队骑兵就能逮住它。而我的边军骑兵经常被日本骑马武士追上,或者说不是追上,而是压根不跑。


难道是命令设置的问题?

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发表于 2018-9-27 19:47:40 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2018-9-24 17:55
游戏里,明军投射步兵是16%短矛兵+84%投射兵,如果按游戏里常见的投射兵和近战兵都是500人一队,那么近战兵 ...

清军基本上是身备两仗,弓箭和刀盾。

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发表于 2018-9-27 19:47:55 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2018-9-24 17:55
游戏里,明军投射步兵是16%短矛兵+84%投射兵,如果按游戏里常见的投射兵和近战兵都是500人一队,那么近战兵 ...

清军基本上是身备两仗,弓箭和刀盾。长枪好像没有吧。

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judah1985 发表于 2018-9-27 19:47
清军基本上是身备两仗,弓箭和刀盾。长枪好像没有吧。

不对啊,我记得该有的都有吧。

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发表于 2018-9-27 23:23:39 | 显示全部楼层
judah1985 发表于 2018-9-27 19:47
清军基本上是身备两仗,弓箭和刀盾。长枪好像没有吧。

不对啊,我记得该有的都有吧。
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