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[AGEOD] AGE引擎2.0作品复杂度横向比较和上手难度参考

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发表于 2018-5-22 22:21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 see 于 2018-5-28 06:47 编辑 / ?% ~' y1 A1 |# g9 ^; E4 s
7 K: ~$ ?; q% `6 B2 D' K! X: l+ E
根据剧本复杂度,对AGE引擎2.0的作品做个横向比较,方便不了解AGEOD系列的人作为上手选择参考。
& t! L$ f: r1 G0 A& E/ H" A* A
$ s7 J( l8 k0 e5 T以下比较中也进行了部分作品一些文件数量的比较,这种同一引擎下的直观文件数量比较也能一定程度上说明游戏复杂度。
' A0 a9 W) ~- `8 d7 d+ G5 \
3 x6 \# V% j6 O5 N& r  s: k- T! U7 e1 x
Wars of Napoleon$ h7 S. f8 B; w+ s/ A! v
37,927 个文件,175 个文件夹
+ _6 g* m8 [# \, y$ g; k7 \剧本复杂度2-5星,8个剧本,只有一个2星剧本——滑铁卢,其它剧本复杂度都至少3星,其中两个5星大战役剧本,无教学剧本。 AGE 2.0引擎最复杂的作品之一,此作中选英法两国是最复杂的,要考虑的问题和需处理的细节是最多的,不建议新手从此作入门。 因为新手非常可能会因为不熟悉引擎,而漏掉不少游戏的细节和重要选择,导致后面难度大,如果要经常重头开始,不但多花费时间,体验也会很不好。 此作大战役,如果第一次玩,要选一个国家上手,可以考虑西班牙,要操心的事相对少,战略上比较省心,前期专心搞海军就好,而且选西班牙,要过渡到玩拿破仑也是比较好铺垫,因为二者前期是同盟, 先选西班牙,等于可以看电脑先打一次法国。% F6 H$ \3 D* r
& ~9 P2 _& O0 ^$ N6 j+ I/ K
Wars Of Succession
& q9 f- v; Z) x# l! T31,099 个文件,171 个文件夹
/ w1 O% e, ~3 `+ o% _4 O5 {. {# W剧本复杂度2-5星,5个剧本,其中四个都是5星剧本,因为西班牙王位继承战争和大北方战争在这个作品中是独立分开的,所以此作大战役剧本的作战范围和外交复杂度相对其它几作不算高,总体复杂度适中, 但因为无教学剧本,而且基本都是大战役剧本,也不是一个很合适新手入门的作品。
4 e) `/ D( H* X$ H, N/ q4 o+ @- p# ^
To End All Wars
: H$ |( W" ]9 u3 z* y27,631 个文件,186 个文件夹! _9 I8 c5 n1 }2 O$ j' c
剧本复杂度1-5星,11个剧本,其中三个5星剧本,1个教学剧本,其它几个剧本都是三星和三星以下的,教学剧本主要简单介绍部队的组织结构,空中侦察,和规划一场小战役。 完成教学剧本后,1914年大战役剧本里后续还有生产,征兵,外交和科研的入门教学。  但如果直接从教学剧本跳到大战役剧本, 同时操作德国和奥匈帝国在东西两线发动进攻作战,还要考虑外交的情况下,复杂度高,对于新手相当有挑战,所以第一次玩的话,1914大战役推荐先选西线协约国,相对简单一些,选这个同样有后续的游戏内教学。 1 v% m/ w, m  h
ps: 1914年开局的大战役有两个,7月下旬开始的那个和八月开始的主要区别是,7月可以选各国参谋部当年的其它战争计划,代替历史的选择,对于第一次玩还是建议选从八月开始,默认是历史上执行的战争计划,能降低上手复杂度。& E- L3 z! E; F3 r" {% }# ~6 q
( I1 i' v8 a: r9 d. o- X
Thirty Years War
" a7 o7 C0 P' I7 K24,471 个文件,152 个文件夹' r' v/ W" t$ c
剧本复杂度1-4星,8个剧本,两个4星剧本,其它六个剧本都比较简单,其中3个教学剧本。 比较容易上手, 另外这是HQ工作室开发的。( Q' b( T+ g% `5 f+ ]" p& H  d
4 f7 L  A7 T" D2 E3 W* L2 e  l
Civil War II: _9 j1 p  F2 a- P1 }( w7 q
22,668 个文件,153 个文件夹
' J7 Y! f) a, p- E$ g% r剧本复杂度0-5星,15个剧本,只有一个5星大战役剧本,3个教学剧本,此作剧本复杂度层次最丰富,而且大部分剧本复杂度适中,比较适合新手循序渐进上手,教学剧本打完后,大战役剧本推荐新手先从北军上手,或先打小剧本也可以。 : p, T( i! M; K9 b0 S

. U8 H6 I) L7 y9 d6 aNapoleon's Campaigns
; L! ]7 A3 }5 ~5 H" X21,988 个文件,108 个文件夹
& X& t: ^5 \" \% r% W3 f3 V. yAGE引擎大概是2012年前后才开始采用复杂度星级来标记剧本,早期作品里则没有, 此作17个剧本里有3个教学剧本,其余14个剧本则展现了从1804年入侵英格兰计划到1815年滑铁卢这11年间的拿破仑主要战役, 此作选法军的话玩起来比较容易,但我也不建议新手从此作入门。 因为此作的剧本,大多都是开始就统兵几十万甚至上百万的,不少大兵团混战的场面,对于新手来说,一开头就带大兵团,不容易搞清仗怎么输的,怎么赢的。 比较合适的指挥官成长路径,最好还是从小部队带起,先积累基层作战经验,才容易体会到AGEOD无出其右的战术丰富度。7 U( n0 k8 A2 v  D. B
1 g) v+ q9 r% [0 R+ T
Revolution Under Siege
) k4 B  l0 \* |16,173 个文件,134 个文件夹,
/ A9 ?' D! y% T. l4 s当时引擎还没采用复杂度星级来标记剧本,10个剧本,其中3个教学剧本,由于此作大战役的局势简明,战略方向清晰,也不需要考虑外交方面的情况(外国援助基本都是自己送上门的),复杂度适中,是新手入门AGEOD的首选推荐作品之一,过完芬兰内战三个教学剧本后,把芬兰内战小剧本打完,然后推荐1918大战役选南方白俄开局,就可以体会到一段音乐燃情、剧情紧凑丰富,战斗激烈的部队成长之旅。 这个入门路径从简入深的循序渐进度相当好的, 打完南方白俄的剧情, 然后再选苏维埃红军或其它的剧情,上手就会相当容易了。 8 B' o& `/ r+ s+ o, |8 Z' R
ps: 此作后期版本号里,南方白俄被称为西方白俄,西伯利亚白俄被称为东方白俄,和前期版本的名字不同。" f0 \, `4 g0 l  }( k1 K) D" k

, x6 T5 t1 j2 EBirth of America II Wars in America 1750-18157 X' G, g' t" d: c& k
9,169 个文件,85 个文件夹0 g6 A+ {1 z# e. h. p; b
当时引擎还没采用复杂度星级来标记剧本,27个剧本,其中1个教学剧本,迷你剧本不少,AGE引擎2.0的最早期作品,2.0引擎里复杂度最低的作品,容易上手,适合新手了解AGE引擎的基础特性。
- X' \4 e: R- u. R# O, ?
# p& C) _" M" oEnglish Civil War$ P7 I2 S  J+ x' c
6,066 个文件,154 个文件夹$ w6 f2 b: `) x5 [+ }4 X/ ~
剧本复杂度1-4星,6个剧本,其中3个教学剧本,3个4星剧本,剧本的时间阶段是1642-1646年第一次英国内战,也是HQ开发的作品,难度不高,容易上手。
/ o: v9 V, c6 q5 q+ @8 c  h
! Z% A, t4 N6 g+ ^$ I5 @$ Z  V+ b1 v' j
其它还有不少作品我现在电脑里没有,我凭印象比较一下。
- L* R# t, ^2 Y3 Q( Y7 P% b* I% v
; _2 ?! s- X# d3 k; sAlea Jacta Est! o- b- }; _9 o$ b8 j" E! H
此作刚出来时是AGE 2.0引擎里文件最多的一作,DLC也最多,文件数量应该和To End All Wars差不多。
7 H/ |  ^! q3 y; x, G  B. s2 F/ n' w地方决策模式就是此作首度引入的,其大战役剧本也相当于4-5星复杂度的,有教学剧本,  和上列作品横向比较的话,总体复杂度适中,但此作的上手难度有另一个层面,里面有不少古罗马术语,我估计外国人玩此作也要看辞典的。 另外,1.05补丁大幅改良AI后,此作单机游戏性相当不错。# `+ y: r% d( H% _

4 P& E: Y4 B) Q$ Y, dRise of Prussia( `0 H# L2 t' m$ q% K- S* x3 A  a' B
14个剧本里有3个教学剧本,大战役剧本有好几个,上手难度适中,建议顺序是教学剧本都过一遍后,推荐先选普鲁士从1756年开始,因为有个1756年的迷你剧本,很适合练手,练好了,可以开始1756年的大战役剧本,这个次序比较适合循序渐进。7 w5 e* z4 j- W" g- C7 Q

" U* k) r( B( `/ V  P' F4 N+ h; jAmerican Civil War: 1861-1865 - The Blue and the Gray,- C4 X5 W/ L& ]! j8 L; ^4 x9 _
AGE引擎2.0版的早期作品,早期作品里引擎功能体现最全面的一作,也是新手入门AGEOD的首选推荐作品之一,大战役同样是推荐上手先选北军。- T( _, }) h, _9 Y. Z

' ^- ]$ A( L. v9 l; E8 aEspaña 1936
- w- M5 P9 F  r2.0引擎下最小的作品,有3个教学剧本,大战役剧本复杂度也不高,也比较容易上手。: C* `0 P# b/ ~  q4 P  ^% N* @

/ ?0 R# L/ n+ ]- P! I# aBirth of America
- L% S% @0 q3 ~6 S6 [6 F( ^* _3 xAGE引擎的初代作品,虽然不是2.0引擎的作品,但此作最简单,很适合了解AGE引擎基础特点。 从这一作开始了解AGE引擎也是很不错的入门选择。
1 a8 }, C, j+ B  `- k
/ ]6 c& G6 t6 R4 E6 @( j4 q* O! X' ^7 Q+ F$ T! ^  g5 n$ U1 s. N

- ~5 m( x& O1 a' G$ J5 S+ t9 u
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发表于 2018-5-23 18:25:33 | 显示全部楼层
前几天买了civil war2在玩
5 I4 C/ x  ~; e8 C/ x! C- c+ O$ S  f+ r$ s4 t想着试试南方,结果还没到1862年就被北军全线的小部队微操给打得心态爆炸了

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发表于 2018-5-23 20:54:47 | 显示全部楼层
我说我为什么每次都进行不下去,我选了拿破仑战役开始,真的是一开始就是几十万大军。

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发表于 2018-5-24 08:13:15 | 显示全部楼层
玩过三十年战争
9 ^+ @9 S$ l% R  e7 O2 M# \0 m他有一个七回合的小剧本还是不错的
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人!

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发表于 2018-5-24 08:14:03 | 显示全部楼层
好好跟着see大学一学AGEOD系列

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 楼主| 发表于 2018-5-24 17:39:59 | 显示全部楼层
lichangsheng3c 发表于 2018-5-23 18:254 Y( X, p/ s. Q9 ~8 `1 N2 W
前几天买了civil war2在玩9 g+ j, j! A* L1 U% B$ h( X
想着试试南方,结果还没到1862年就被北军全线的小部队微操给打得心态爆炸了 ...
. w1 P2 I/ j* G7 T; u; f" c
南方很多不错将领, 其实也更擅长小部队作战,如果不熟悉的话, 最好还是先用北军开局,北军兵力和经济有优势,相对更承受的起小战斗的失败。

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 楼主| 发表于 2018-5-24 18:10:30 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2018-5-23 20:54) y% h; e4 P' s% Z
我说我为什么每次都进行不下去,我选了拿破仑战役开始,真的是一开始就是几十万大军。 ...
7 U  T' S3 U6 B3 b# \$ _8 l
拿破仑战役虽然不少剧本看上去回合数不多, 但基本都属于大战役
0 @4 r9 Y! E+ |; \/ B! H" x或者你挑个最熟悉的历史和国家来打, 可能也比较容易上手,只要手头资料够丰富的话, 不少是可以参考历史打法来上手。
3 E; x+ g$ n7 e, k& a
: l+ r+ N" G" ?/ C0 i% D好像以前说要对战来着 。

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 楼主| 发表于 2018-5-24 18:23:30 | 显示全部楼层
wzfcns 发表于 2018-5-24 08:13" l- ?; H8 Y; x, I
玩过三十年战争
6 B; C3 n$ _. h' i& y他有一个七回合的小剧本还是不错的

' B/ q. C1 Q# i9 F三十年战争里,7回合的都是教学剧本, 但那个大战役剧本也是比较循序渐进的, 虽然看上去300多回合挺唬人, 但它一开始非常简单的, 打起来也很快, 隔几十回合才进入下一阶段, 每一阶段都有战略目标的说明指引, 逐步从最简单到后面的复杂。  所以这一作直接上手大战役难度也不大的。

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发表于 2018-5-24 22:35:53 | 显示全部楼层
see 发表于 2018-5-24 18:23  W7 o2 ~7 ~* k0 }4 k4 m
三十年战争里,7回合的都是教学剧本, 但那个大战役剧本也是比较循序渐进的, 虽然看上去300多回合挺唬人 ...

: V7 W5 R& S/ t* L2 C, O( Y感觉最复杂的就是分兵和造兵了。
& q! w$ S* ]  q6 H4 E4 d+ ~我那个小剧本都是靠全体合兵成一个坨滚动过去
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 楼主| 发表于 2018-5-25 06:50:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 see 于 2018-5-25 19:12 编辑 9 U6 L6 l* a1 a
wzfcns 发表于 2018-5-24 22:35* \5 _' X% Z9 |& H8 L$ d: R
感觉最复杂的就是分兵和造兵了。
( G4 Z& W6 p4 U/ h+ |我那个小剧本都是靠全体合兵成一个坨滚动过去 ...

+ F' o0 I. }& ?5 g5 ]$ N/ x$ h/ H分兵很简单的,鼠标按住一拉就分出去了,如果要脱离指挥链,在主将头上那几个按钮的指令集里找一下能找到个脱离指挥的按钮,如果你指的是不知道如何合理分散兵力, 一般原则的话,侦察骑兵肯定要分出去,扩大侦察范围,大致知道了敌人的兵力情况后,再根据具体战略目标来进行分兵。
5 o0 D# u$ h: l& ]1 D& a/ P# {5 p
& M$ h2 |- f0 a$ W% z3 m征兵其实也很简单,可以参考我以前写过的攻略。 如果你指的是不知道征什么类型的兵,这个首先要看对手主要是什么部队,敌军强项是什么,还要看战略目标,三十年战争里,如果是选神圣罗马帝国,前中后期的对手是逐渐增强的, 丹麦人就已经有少量优势于神圣罗马帝国的兵种, 瑞典人的兵种则大部分略优于神罗,所以在征召部队时中后期也要注意一下部队性价比, 打瑞典人要有兵力优势才行。  也要注意作战阵型调整,步兵中心的阵型打瑞典人比较吃亏,正面对射不占上风的, 一般来说比较好的打瑞典打法,可以在平原上,用骑兵侧翼进攻,因为瑞典骑兵弱,但打古斯塔夫主力也不建议这么干(除非兵力有很大优势),打古斯塔夫的话,最好先利用地形迟滞他主力,先消耗一下,以上是指兵力差不多的情况。
5 ]8 ?: E9 s6 J: k) ?8 t
6 _. w  r- @/ U如果选的是新教徒一方, 需要拉拢的势力就比较多,选这个的话主要是玩外交和事件,军事上前期以袭扰为主,不需要征太多兵, 征了未必养得起。9 u- P4 s: ^( j/ a; i% F

6 I+ \- o  s& z4 y* E, j+ {& M其实真正比较复杂的是部队的改编,不过这也是游戏好玩的地方之一,部队编制可根据不同时期的不同对手来进行改编。% T) G1 h9 M, t- Y7 A
" K# C0 y2 M+ U2 n8 u! f  B& _0 F
三十年战争比较有意思的特点是这一作还有另一个战场, 就是传教。

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 楼主| 发表于 2018-5-26 09:10:42 | 显示全部楼层
8 q* i! E- ~/ m9 |0 s5 c
对上贴补个简短说明 . t* }3 c3 p. k1 h4 F( F3 i+ S+ v
' ]$ x4 {% C0 T: i( C
瑞典人的火枪改革后,射速更高, 步兵正面推进的打法碰到瑞典军队就比较吃亏, 换成用骑兵冲击侧翼的阵就会好很多, 不过也要看情况酌情使用, 如果对面瑞典人没带骑兵,步兵又多的情况下,那么帝国骑兵就会直接对上瑞典火枪兵,这样的话帝国骑兵伤亡会更大。
7 f0 ?( `# A) {8 ^5 T% y1 Z) q" g+ H$ e9 @
ps: 图只是为了说明换阵是在这个界面, 随便搞了个战斗截的,图里对面的不是瑞典人。
, P. A; k3 k1 A7 e3 F" b, e4 Y5 I: ]8 C- l5 i
这场战斗结果也比较有趣! ?! D& {. U8 C" _5 u1 r
. `1 `8 q( u% o* g& v  z& l

5 ?! g+ m* Z7 c! C" x+ d% Z" e" v! W! j7 _4 O6 w( _' `
这仗结果是以少胜多, 以8千多人打1万8的敌军, 我方损失153人,敌军损失1328人(主要是逃兵),  不过这个结果其实和前面的设置关系不大, 是因为敌军躲在城里过冬, 三十年战争那段历史里,由于气候原因,当时军事惯例一般冬天是不打仗的, 结果被我在冬天的最后一个月打了个措手不及, 大部分敌军都在城里没出来就被围了。
, H* V$ @, G8 Q$ _- M: m4 {

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发表于 2018-5-26 09:30:17 | 显示全部楼层
又玩了一把war of Napoleon 里的滑铁卢,感觉还是很有意思的。个人认为AGE作品的级别是真正的战役级,在所涉及题材的范围内挺冷门的,同题材游戏一般都是战术级,着重会战细节,很少有战役组织层面的的。
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
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发表于 2018-5-26 10:12:25 | 显示全部楼层
wzfcns 发表于 2018-5-26 09:30- ]' I) G* |5 d) B2 b
又玩了一把war of Napoleon 里的滑铁卢,感觉还是很有意思的。个人认为AGE作品的级别是真正的战役级,在所 ...
9 i' O. |  Q3 k2 y% D
因为拿破仑以及以前,西方战役协调行动很少,主要都是战术行为(会战)

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 楼主| 发表于 2018-5-26 10:31:42 | 显示全部楼层
wzfcns 发表于 2018-5-26 09:30
2 j+ |/ s0 a0 o: k, L" O又玩了一把war of Napoleon 里的滑铁卢,感觉还是很有意思的。个人认为AGE作品的级别是真正的战役级,在所 ...
# h" J7 I" L" l( G* I" C4 B
你这个理解是有偏差的, AGEOD的作品属于战略/战役级, 一般它的5星剧本都是整场战争的剧本,都是战略级的, 小剧本则多数是战役级, AGEOD的大剧本里的东西要比同样题材的小剧本要丰富不少, 就拿滑铁卢为例, 你玩的这个二星复杂度剧本里的东西, 是要比你在五星剧本里玩到滑铁卢那个阶段时少很多能操作的东西的, 当然, 五星剧本的话, 拿破仑玩的好就不会有滑铁卢了。
9 x$ A* {: N2 a1 B/ Z" a. G2 _+ w' u* _  w0 t! X
可能我把Grand Campaign简称为大战役容易引起误解, 其实这个都是指的整场战争的剧本,这种级别的剧本里面并不仅仅是战役规划, 还有很多其它政治上的细节要处理。6 t/ u$ O) \; e6 }9 L% h4 C( R/ Q
4 I& d. W+ V0 P" a; V6 k% k" |
战术细节这个层面, AGEOD也有很多别的战术游戏没有的细节层面的, 不少战术上的技巧的, 不过如果战略得当, 战役又规划的好, 往往也足够赢了, 战术上的规划价值在AGEOD作品里肯定是没有战略和战役规划重要。

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发表于 2018-5-26 17:14:03 | 显示全部楼层
体验过某作。。。各种分兵扫荡,各种分进合击。。。造兵造得头大无比。。。据说还有派系将领什么的。。。感觉适合出中国题材。

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 楼主| 发表于 2018-5-27 06:54:05 | 显示全部楼层
解放军-ZSC 发表于 2018-5-26 10:120 ]8 ]; T' a, W5 k- ~
因为拿破仑以及以前,西方战役协调行动很少,主要都是战术行为(会战) ...
$ I" T! \0 o" Z, H& L% C
不是这样的, 这是很多写历史的喜欢聚焦在一些关键战斗上, 而忽略了其它的,容易给人这种印象, 做游戏也是, 做游戏的也更喜欢表现直观的战斗场面,而比较少去表现战役规划调度方面, 比如三十年战争里, 古斯塔夫战死的那场战斗影响就比较大, 以很多游戏的做法,可能就只表现这场战斗来笼统的代表他那几年的战役, 但古斯塔夫死前那几年可是打了好多仗的, 很多战役可能并不一定有很大的伤亡数字,所以容易被忽略。

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发表于 2018-5-28 09:34:17 | 显示全部楼层
see 发表于 2018-5-27 06:54) V; x5 J+ N) v/ X& Y6 s. A
不是这样的, 这是很多写历史的喜欢聚焦在一些关键战斗上, 而忽略了其它的,容易给人这种印象, 做游戏 ...

) C4 U2 t4 O' ^: Y这一点恰恰是因为那个时代西方主要以单次会战的行为来决定战争。缺乏真正的协调的战役。

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 楼主| 发表于 2018-5-28 10:23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 see 于 2018-5-28 10:28 编辑   ^4 H% _. l/ m& b! J
解放军-ZSC 发表于 2018-5-28 09:34" L$ ~/ O2 v5 A  p8 k' V
这一点恰恰是因为那个时代西方主要以单次会战的行为来决定战争。缺乏真正的协调的战役。 ...
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我举得是三十年战争的例子, 恰恰和你说的相反啊, 古斯塔夫战死那场仗虽然影响历史走向, 但这场那么关键的会战都决定不了战争的结果的,这场战争很多势力参与,互相之间既有合作也有牵制,今天是友军明天就是敌军, 当时的神圣罗马帝国有点象汉末,诸侯并起,  并不仅仅是协调战役那么简单能概括的。  你的协调战役是怎么定义的?

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发表于 2018-5-28 10:37:11 | 显示全部楼层
see 发表于 2018-5-28 10:238 o- b  W. |' {. A
我举得是三十年战争的例子, 恰恰和你说的相反啊, 古斯塔夫战死那场仗虽然影响历史走向, 但这场那么关键 ...

8 J' d" E# L& X" U% s$ F比如长平之战,秦军3部分,在不同的地点投入不同的作战,多次战斗相互配合。但是为了唯一的长平决战。* ~  T0 P9 c9 U& p8 f6 Z" Y* t  `
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你说的盟友和敌人的转换和战略级的内容和战役作战无关。

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 楼主| 发表于 2018-5-28 11:50:16 | 显示全部楼层
解放军-ZSC 发表于 2018-5-28 10:37
  q: K9 X. z- @, ^0 y7 v比如长平之战,秦军3部分,在不同的地点投入不同的作战,多次战斗相互配合。但是为了唯一的长平决战。) k" t( N% T0 l1 ?6 w, }

5 P, z, `6 ]) z/ B ...

- \7 d, Z& Z4 b1 q# f( C  \你说这个把部队分成几部分为一个战役目标在不同地点投入作战, 在三十年战争里好常见的, 只不过军队体制不同, 还有那时后勤制约, 只能说战斗规模比不过长平, 而不能说没有协调。 而且正是因为友军变敌军的事比较常见, 这种情况下打仗更需要协调部队的。+ y' R, b9 M! M
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AGEOD的历史模拟向来是非常严谨的,就这游戏, 你可以直接在里面试下不分兵, 靠一个主力连续单场会战能不能把敌人给摆平了。  光就地理位置这个,你打一次就心里有数了, 这战场可比长平辽阔得多。
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