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[TOAW4] TOAW4中国剧情包制作企划

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发表于 2018-3-22 14:35:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Suyi控 于 2018-3-22 16:49 编辑

联动帖:http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=4455614 (需T4内测权限)

在想这个计划已经想了很久了。主要想法是做一个基于T4的中国剧本包,利用我们对中文和中方信息的掌控,将1937-2020涉及中国军队的战争、冲突和假想冲突作出一系列剧本,特别是战术和战役级剧本。战略剧本太伤身了,而且容易魔幻化,最好少做。最终目标是一个由我们制作、T4官方发布的收费剧本包,大家四六分账岂不美哉。
官方态度尚不明确,不过他们对剧本包计划应该不反感。

我这边对解放后解放军的编制、序列有较精确的掌握,对国军的编制序列演变也有一定了解。外军方面,美苏军不成问题,别的难办。我还认识专攻中国军事史的专业人士,基本问题都能解决。
T4最擅长表现的还是战役级剧本,所以还是尽可能围绕战役剧本展开。太大的战役剧本编起来也伤神费力,比如越南79,编的让人吐血。
=================
主要剧本方向大概有10+1个:

1、抗战系列的战术、战役剧本,比如淞沪会战、衡阳战役、长沙战役、远征军。
2、解放战争的战役、战区级剧本,比如46年国军在东北的攻势、第三次四平战役、孟良崮战斗、47年东北夏秋季攻势、冬季攻势、47年国军在山东的重点进攻、挺进大别山、豫东战役、辽沈战役、淮海战役、渡江战役、海南岛登陆战、金门古宁头战斗。甚至还可以有假想剧本,比如东野一兵团渡江入川。全面探讨战役级别上的国共内战,也避免战略剧本的各种麻烦。
3、朝鲜战争,特别是战役、战斗级别的剧本,这样的剧本T里非常少,都是些烂大街的全景剧本。志愿军的第2、3、4、5次攻势,分东西线可以做一大堆。
4、49年后的国共冲突,从现实的一江山岛战役到虚构的各种战役都可以做。目前已经有了国光62和台湾2016,我还能想到的还有王师76、王师89、金门96、台湾99、台湾11、台湾20。这些剧本可以精确且典型地表现解放军和台军在最近二十年的编制改革。
5、中苏冲突,中苏69、79、84、88,除了全景剧本外,四个时间点还能做出很多小的战役战术剧本。比如我一直想做一个79年解放军进攻比金或哈巴罗夫斯克的战术剧本。
6、中印战争1962。全景就好。
7、中越战争,战术、战役剧本为主。全景我做过一个,太难而且效果不好。
8、演习复盘,比如历次汉光演习、华北801演习。
9、对解放军/国军编制和战术的展示剧本,比如朱日和/北剑式的师旅对抗,国军的师对抗,甚至引入同时期的美军、俄军同级别编制。
10、纯假想剧本。如《香港84》(解放军攻夺香港)、《山连山水连水67》(解放军地面介入越战)等等。
11、《抵抗》系列剧本,挺想做做赤壁攻势、华北治安战和联军的几次大规模攻势的(我还是接着写楔子吧)。
==================
目前此事还处于初步筹备、集结人马和等待官方态度的阶段。谁有兴趣欢迎留言。
大家先贡献一些认为做出来会有趣的剧本题材。

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发表于 2018-3-22 14:38:02 | 显示全部楼层
支持!占坑
复杂立体火力协同 - 在指挥进攻作战时,动用陆、空军各兵种,对多地点展开协同攻击。
http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=19129&extra=&page=1

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发表于 2018-3-22 14:55:33 | 显示全部楼层
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发表于 2018-3-22 15:05:39 | 显示全部楼层
支持,期待!!!
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发表于 2018-3-22 15:21:37 | 显示全部楼层
史实战役:
抗日战争:
上海1937
太原1937
徐州1938
武汉1938

解放战争:
东北1948
徐州1948
北平1948
长江1949

朝鲜战争:
清川江1950
长津湖1950
横城1951
砥平里1951

其他冲突:
中印1962
中越1979

架空战役:
对台:
金门1954
金门1958
国光计划
金门1995

对苏:
中苏1969
中苏1979

对印:
中印1987
中印2013
中印2017

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 楼主| 发表于 2018-3-22 16:47:24 | 显示全部楼层
巴伐利亚啤酒馆 发表于 2018-3-22 15:21
史实战役:
抗日战争:
上海1937

我现在想的是一些复盘和假想剧本:
跨越朱日和16 - 03编制机步旅/装甲旅/摩步旅对抗14编制机步旅(195旅),连级算子;新旧机动旅编制的特征验证。
跨越朱日和17 - 112师对抗195旅,华丽编制的验证演习;
北剑2005 - 03编制轻机步师(113师)对抗03编制摩步师(警3师),连级算子,传统轻机步师编制的验证;
北剑2015 - 03编制轻机步师(113师)对抗14编制机步旅(195旅),连级算子,传统轻机步师的验证;
华北801 - 假想敌苏军(65军)对抗解放军(38军)。
集团军机动17 - 16版39集团军对抗18版79集团军,营级算子或者连级算子都会有趣,解放军新编制验证。

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 楼主| 发表于 2018-3-22 16:48:52 | 显示全部楼层
解放战争这块,因为要用2.5km/hex(师级算子)或者5km/hex(军级算子)的地图尺寸,设计的战区范围不宜过大。

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 楼主| 发表于 2018-3-22 17:38:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Suyi控 于 2018-3-22 18:36 编辑

剧本清单:
抗日战争时期:抗战我不了解,国军编制体系也不了解,求能人。
1、淞沪37:淞沪会战,从上海一直打到南京,四个月,双方投入百万人,做成师旅级算子就好。这个似乎会稍微简单一点
2、太原37:忻口会战、太原会战
3、徐州38:台儿庄战役、徐州会战、兰封会战
4、武汉38:武汉会战
5、长沙38:长沙保卫战
6、缅甸42:第一次远征印缅
7、衡阳44:衡阳保卫战
解放战争时期:解放战争的很多特点是同时期的其他战争所没有的,比如庞大兵力集结在狭小的正面、拥挤在稀疏交通线上的大兵团,解放战士迅速补充部队,国军部队的起义投诚,这些特征的体现是解放战争剧本的关键要素。只有从剧本上解决了这些问题,才可以谈精确的抗战剧本问题。
1、满洲46:46年国军在东北的攻势,国军如何凭借有限的兵力取得尽可能多的战略要点,解放军如何利用这一要素吃掉国军尽可能多的有生力量。
2、第三次四平战役1947:惨烈的城市战斗,解放军打援与攻城的配合与矛盾。
3、孟良崮战斗:解放军的穿插、反穿插、围攻和阻敌增援。国军如何在主力兵团分散的情况下避免遭到围歼。
4、满洲47:47年解放军的东北夏秋季、冬季攻势:解放军在关外逆转主动权的斗争;
5、山东47:47年8月-11月国军在山东的重点进攻:目标沂蒙山和烟台!
6、挺进大别山:47年下半年刘邓大军向大别山的穿插行动,这会是个很有意思的剧本,因为解放军所采取的策略(不要后方、千里穿插)和通常T4中的状况完全不同!
7、山东48:山东解放区被一分为三,粟裕和许世友需要重新打通山东,切断胶济铁路,夺回主动权。
8、豫东48:干掉区寿年和黄百韬!
9、辽沈战役:不用多讲了
10、淮海战役:要比现在的徐州48更精确才行
11、渡江战役:主要表现东线二野、三野的渡江行动,从49年4月到6月就行。
12、海南1950:海南岛登陆战,这可能没什么意思
13、古宁头战斗:金门战役
14、【假想】东南野战军的日日夜夜:假想剧本:华东野战军在48年中下旬渡江,在四川、湖南、江西战斗。
朝鲜战争时期:我也不算太了解……主要是要做战役级别的算子
1、 云山1950:志愿军39军和美骑1师8团在云山的战斗
2、 一次战役,1950:
3、 二次战役西线,1950:
4、 二次战役东线,1950:长津湖战役
5、 三次战役:夺取汉城
6、 四次战役:砥平里
7、 五次战役:志愿军先攻后守,联合国军先守后攻
陆台相关:1955年后解放军和国军的编制和序列问题我是都能解决的。
1、  一江山岛1955:一江山岛战斗作为解放军第一次海陆空协同作战,值得做一个剧本;不过对一个剧本而言,一江山岛战斗的时间太短了,真正值得一提的地面战斗只有不到一小时。
2、  国光62:1962年国军实施国光计划反攻福建,这个已经做了。这个剧本其实涉及的内容比单纯的国光计划宏大很多,战争不断升级,美、韩、越、英、法、苏、东南约相继介入,最终可达到第三次世界大战东亚战场的烈度。
3、  王师71/76:1971/76年国军实施王师计划反攻福建,这个剧本可以做一些有意思的东西,比如林彪成功干掉了B-52,导致大陆分裂生乱,国军趁虚而入;陆、台与苏美关系的微妙变化,最终演变为戏剧性的美国支持大陆、苏联**的代理人战争。
4、  金门55:第一次台海危机期间的金门作战
5、  金门58:八二三炮战演变为对金门的全面登陆,国军必须坚守足够时间。
6、  金门96:第一次台海危机期间,解放军最终登陆金门。最终演变为陆台美在金门大战。双方都把空前兵力投入到狭小的地幅。这将是解放军85编制和台军陆精案编制的对决。
7、  台湾99:第二次台海危机和中国大陆的政治危机最终导致解放军登陆台湾。解放军98编制和台军精实案编制对抗。
8、  台湾06:因陈水扁实施公投,解放军趁美军深陷反恐战争登陆台湾。解放军03编制和台军精进案编制对抗。
9、  台湾16:因蔡英文政府上台后急独,解放军登陆台湾。解放军03编制和台军精粹案编制对抗。这个已经做了。
10、           台湾20:解放军完成17年编制改革之后的验证性剧本。
对越作战:全景剧本我已经做了,但是效果不好。你们怎么看?
1、高平79:聚焦于高平南北两集团的穿插。
对苏作战:
1、 中苏69 v4.0:大规模精确化的中苏69,因中苏边境冲突扩大而导致的全面战争
2、 中苏79:因中越战争爆发,苏联如法炮制对中国北部实施的惩戒性战争
3、 伯力79:因为意识到苏军可能的入侵,解放军决定利用提前动员的优势实施先发制人,突袭西伯利亚铁路东段枢纽哈巴罗夫斯克(伯力)。苏军的梯次动员特征在这一剧本中得到暴露。
4、 中苏84:解放军81编制和苏军84编制的完全检验。
5、 中苏88:最后可能打仗的时间了。解放军85编制检验。增加美国支援选项。
对印作战:
1、 中印62:一个全景剧本够了。
2、 洞朗17:房参座的悲歌233
3、 阿克赛钦2013
4、 桑多洛河谷1987
验证剧本:
       1、跨越朱日和16 - 03编制机步旅/装甲旅/摩步旅对抗14编制机步旅(195旅),连级算子;新旧机动旅编制的特征验证。
2、跨越朱日和17 - 112师对抗195旅,华丽编制的验证演习;
3、北剑2005 - 03编制轻机步师(113师)对抗03编制摩步师(警3师),连级算子,传统轻机步师编制的验证;
4、北剑2015 - 03编制轻机步师(113师)对抗14编制机步旅(195旅),连级算子,传统轻机步师的验证;
5、华北801 - 假想敌苏军(65军)对抗解放军(38军)。
6、集团军机动17 - 16版39集团军对抗18版79集团军,营级算子或者连级算子都会有趣,解放军新编制验证。
假想剧本:
       1、海湾战争中国版:这个已经做了。
《抵抗》系列:脑洞就是好啊!
       1、“赤壁”攻势:解放军第39、16集团军在东满的反击战
       2、北京2011:“布鲁西洛夫”行动,联军在京津地区的进攻战役
       3、“长平”攻势:解放军在华东的反击战
       4、“官渡”攻势:2012年解放军的大反攻,已经做了。
       5、北京2012:北京治安战,战术剧本。
       6、洛阳炼狱:在抵抗背景下的大城市攻防战斗,战术剧本。
要注意的细节:
1、 所有剧本应当使用共同的题目、简介等格式
2、 所有剧本采用的算子颜色最好是统一的,特别是国军各军阀派系,解放军各野战军,各外国军队和军种,使用的颜色最好一以贯之。
3、 解放军编制和序列问题我这边基本能解决,外军的可能能解决,别的就不好说了。

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发表于 2018-3-22 18:14:13 | 显示全部楼层
孟良崮之前群里长征有做过一个基于T3的半成品,
明天会更好

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发表于 2018-3-22 19:21:37 | 显示全部楼层
太好了,和10大的志向不谋而合啊……
资料这一块在49年前的不用担心,论坛的朋友都有很多详实的数据和书籍。
淮海战役的剧本武器eqp是可以解放战争通用的。
希望剧本可以把真实性,娱乐性,可操作性都考虑好。个人拙见是不推荐做战术剧本和信息化条件的大规模合同作战,这个toaw模拟的不是很真实,像pla旅级对抗快出的armored brigade这类兵棋可能更加适合。
大家请不要叫我C大,我不是大,也不是C是Coucou

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 楼主| 发表于 2018-3-22 19:47:19 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2018-3-22 19:21
太好了,和10大的志向不谋而合啊……
资料这一块在49年前的不用担心,论坛的朋友都有很多详实的数据和书籍 ...

规模在阿拉库尔44以上的都还成吧?

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发表于 2018-3-22 19:51:52 | 显示全部楼层
Suyi控 发表于 2018-3-22 19:47
规模在阿拉库尔44以上的都还成吧?

个人觉得,算子最好控制在营及营以上,最好是旅,团。toaw这个引擎限制实在太多了,以前玩过连排的效果都不好,趣味也不大。
大家请不要叫我C大,我不是大,也不是C是Coucou

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coucoucoucou 发表于 2018-3-22 19:51
个人觉得,算子最好控制在营及营以上,最好是旅,团。toaw这个引擎限制实在太多了,以前玩过连排的效果都 ...

嗯,我考虑下。其实我也青睐营级算子。

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发表于 2018-3-22 19:57:17 | 显示全部楼层
对这些题材都很感兴趣。

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发表于 2018-3-22 20:19:42 | 显示全部楼层
很棒的想法!toaw里中国的战役基本上是荒漠。个人认为以toaw的效果来看还是以营以上为好,而解放前的剧本我则认为以团/旅为基本算子会更符合当时各方的战斗方式。
剧本上面已经提了很多很好的,我简单提几个临时想的:
史实剧本:一些37年前的中日交战:淞沪32 热河33
八路军的大型攻势:百团大战40
解放战争假想剧本:徐州48 杜聿明的全线出击(国军原计划,10月15日主动出击决战。因辽沈战役而取消。)
现代验证剧本:解放军合成旅对阵美军合成旅。

点评

解放战争的话大型战役师/旅级就很大了  发表于 2018-3-27 19:08
誓扫匈奴不顾身,五千貂锦丧胡尘。
可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人!

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我一点建议都没有, 因为我是史盲 军盲
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http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=19129&extra=&page=1

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发表于 2018-3-23 04:35:53 | 显示全部楼层
支持。个人感觉基于史实的剧本比较有代入感,玩的人(老外和中国人)会比较多。
朝鲜战争,中苏冲突,越南战争,中印冲突这样的

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感觉衡阳保卫战做起来很难
单就衡阳保卫战本身而言,衡阳防区只有二点几平方公里,在toaw的系统中模拟如此小的地区内国军一个军以及配属部队和日军先后投入的数个师团的长时间交战效果感觉不会好
而如果考虑到外围的作战,又很难模拟出第十军在没有支援的情况下贯穿战役的坚守,而且大家主要还是更在意衡阳保卫战本身吧

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来一个《中俄2000》如何?模拟一下《熊与龙》的剧情如果真实发生会有什么情况。

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王师76无论KMT面对哪一派,都会很难受吧。。。毕竟对面会大量刷民兵单位,就没法集中兵力打正规战了。
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