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Wargame的定义 (持续更新中……)

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发表于 2017-11-2 17:33:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 解放军-ZSC 于 2017-11-3 10:08 编辑

Wargame, 国内目前官方叫兵棋。Wargame在国外的定义也是莫衷一是,而且在国外的写法也一样多种多样,比如 wargame,war game,War-game,其实也是没有统一写法和定义的。

但是兵棋到底是什么呢?其实一直没有一个官方的定义。我暂且做个收集和翻译。同时自己也献丑写点感想。

—————————————————————————————————————————————
1 军语(2011年版)
兵棋:war game 供沙盘或图上作业使用的军队标号图形和表示人员、兵器、地物等的模型式棋子
兵棋推演: war gaming 对抗双方或多方运用兵棋,按照一定规则,在模拟的战场环境中对摄像的军事行动进行交替决策和指挥对抗的演练。分为手工兵棋推演和计算机兵棋推演。

个人评价:把兵棋简化为棋子我只能无语;但对(军用的)兵棋推演的定义更贴切一点。

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2 A.H.College Dictionary:
    War game,名词,一种军事行动模拟(工具)
    War-game,动词,用于检验策略、行动和计划有效性而进行的模拟(行为)

个人评价:名词、动词分别解释,前者解释是什么,后者则解释的是兵棋推演,而且其中其实前者包含了“军事行动”,而后者没有明确限制是否一定用于军事,毕竟其他行业同样有策略、行动和计划的内容。这其实是告诉我们的兵棋的用途了。

————————————————————————————————————————————
3 Webster(姓Noah, 1758-1843,美国词典编辑家)
War game
解释1 ,名词,德语kriegspiel 的英文翻译。一种用于模拟战斗或战役的(工具),能够检验部队的战斗技能装备和装备水平,一般由军官担任对方指挥官用于参谋过程。
解释2, ,名词,由双方进行的有实际部队以及相关军事要素参与的有裁判的训练或演习。

个人评价:这是一个比较古老的翻译,毕竟19世纪也是现代兵棋的开端,第一个翻译体现了军事性,第二个翻译则体现了对抗性,但是都不全面,其实二者结合更加合适。

————————————————————————————————————————————
4 彼得.波拉(Peter P. Perla),《兵棋推演艺术》   (小广告:此书中文版我的淘宝店:小解放的战棋杂货铺 里还有

Wargame:是一种对军事行为的模型或者模拟,且并不需要实际的部队进行参与,只需要双方的玩家(原文就是Players)通过有效的机制进行对行动进行决策。

个人评价:彼得波拉是美国海军兵棋学院的老牌专家,这里的兵棋的解释显然是直接由他自己的工作经验的总结,可以说是对军用兵棋的用途本质进行了描述。我觉得是可以作为狭义的专业兵棋定义还是很靠谱的。

————————————————————————————————————————————
5 DoD Dictionary JP 1-02 (美国联合出版物1-02号,国防部军事及相关术语辞典)

War game 手段不限,使用相应规则、数据和流程,由双方或多方参与用于表现实际情况中可能发生的情况的一种模拟。

个人评价:这是美军“军方”对兵棋的定义,相对彼得波拉的定义则更朴实直观,而且特别强调了不限手段和技术其实也相当于不限具体目的,即只要是对军事行动的模拟行为就是兵棋。我觉得作为一般意义的军事范畴的兵棋外延定义还是合适的。

————————————————————————————————————————————
6 That old can or worms—what is a wargame? June 9, 2015. 兵棋研讨会中对wargame的讨论

彼得.波拉
wargame是一种对抗性工具,用来反映军事行动的通过规则数据和确定的流程进行对抗的,但是不需要实际的军事部队参与,但是由确定的事件流所引导通过确定的流程,然后由玩家来扮演所有的角色来进行实际的决策和执行和互动来体现军事行动的过程。

Mike Nagel
Wargaming是一种对抗性活动,在虚拟的环境下表现相互敌对的活动,使用规则、数据和确定的流程来表现真实的敌对部队的行动和相互的时间影响,参与的玩家在这一过程中扮演实际的参与者感受事件并作者出相应的决策,从而达到感受实际敌对行动的过程的目的。

个人评价:以上是在研讨会上的讨论的记录,显然是专业人员对专业的军用兵棋的讨论,前者说的是 wargame(名词)与他自己在第4条的表达基本是一致的;后者则表达了对wargaming(动词)的看法,但是其中最大的共同点在于:第一是对抗性的,第二是有确定的流程和规则的,第三用于军事行动。

—————————————————————————————————————————————

7,Caffrey Connections Glossary
解释1 用军事领域的概念来模拟战斗或战役,一般用于军事参谋作业。

解释2 能够体现实际军事部队实践元素的,由双方参与的训练行演习.

个人评价:似乎是抄的第3条?

——————————————————————————————————————————————

8,McHugh
War game-Simulation :根据预先确定的规则、数据和流程进行的在对抗中进行抉择的演练


9,Lademan
Wargame:人类从实际的行动中进行提炼的,用于表现相互之间的冲突和抉择的(工具),目的是找出实际情况(执行)中的问题。


10,Scott D. Simpkins, “A Gaming Taxonomy.pptx.” October 10, 2006
这是一种由双方或多方参加的模拟(军事)行动的游戏,一般都有完备的游戏环境、规则、数据和流程用于表现实际的情况。

个人评价:以上三条强调的都是兵棋有严格的数据、规则、和流程,用前面三条的目的表现实际中的实际情况,整个游戏的训练内容是“抉择”,目标是找到问题所在或者进行身临其境的训练(其实还是找问题积累经验)

——————————————————————————————————————————————

11,Clark Abt, “Games for Learning” (1968), quoted in Henry Ellington, Eric Addinall, & Fred Percival: A Handbook of Game Design (London: Kagan Page Limited, 1986), 9.
兵棋:一种游戏,是在对抗性的玩家之间,在强制性的规则下去争取目标胜利的游戏。

个人评价:这是在民家玩家对战旗的思考,显然是把战旗描述的相当严肃与冷酷啊,毕竟现在大部分桌游都是以欢乐为主。
——————————————————————————————————————————————

12,Perla, “Terms of Reference”, MORS Special Meeting, Wargaming Workshop, October, 17-21 October 2016 又是彼得波拉,没关系,谁让人家是专业的专家呢?

一种游戏,用来形成一个综合环境冲突或竞争的动态环境,参与者在(游戏)中做出对应的决策、应对或选择。

个人评价:者可以说是专业兵棋的目的,即表现出复杂的环境,训练参与者的思维,不过你发现没有,上面那么多条,都是模拟,模拟,模拟,在专业人员的秒回中并没有“真实”这种话。

——————————————————————————————————————————————

13,Matt Caffrey AFMC Wargame Course   Matt在兵棋课程中的描述
wargame:一种描绘军事对抗的游戏

个人评价:简单明确,这也是我对兵棋/战棋的定义!


——————————————————————————————————————————————
14,Peter P. Perla, “Operations Research, Systems Analysis, and Wargaming, Riding the cycle of Research” in Zones
of Control, Perspectives on Wargaming, ed. Pat Harrigan and Matthew G. Kirsachenbaum (Cambridge: MIT Press,
2016). 173.  彼得波拉在《控制区》里的的描述
wargame 是一种人类的实践性游戏,这是一种模拟玩家在游戏中的决策互动以及相互的影响的游戏,因此很难有两局一模一样的结果。

评价:这其实是说兵棋的过程,因为人的思维互动时刻变化,所以才不会重复(并不是说棋一定不会重复,尤其是一些内容过于简单或者设计主观性太强限制太大的游戏反而几乎很难有不一样的结果,这句话说的是思维不会重复)

———————————————————————————————————————————————

15,牛津在线词典 OED Online
wargame: 德语 kriegspiel 的英译,一种用于模拟战争的游戏,一般用模型士兵进行游戏,用来训练军事能力或检验军事战略的可行性。

评价:词典么,我就不说啥了。
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小结, war game :基本可以称为名词, war-game 是动词(理解为兵棋推演), wargame 则可以是包含二者的统一,所以基本可以认为wargame更适合中文语境,既然国内的一些人觉得军事游戏这种称呼太普通了,而且觉得游戏过于浪漫不够严肃(因为有些人认为游戏就是小孩子的玩意儿),所以为了有专业性而称呼其为“兵棋”,也无不可。

但是wargame,必须完全是军事用途的么?其实很多定义中并没有强行的规定,更多的其实主要是描述“对抗性”,因此后来才有很多所谓商业性兵棋,政治、外交兵棋,或者是其他一些严肃用于的“兵棋”。


因此,对于 wargame来说,外延的说法就是对抗性的游戏,内涵的说法就是用于表现军事行动的游戏。基本如此吧。

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 楼主| 发表于 2017-11-2 17:38:20 | 显示全部楼层
主贴逐渐更新,我先说说我的看法吧:
我觉得,一个定义,最重要的就是简单,明确。

我觉得 兵棋 Wargame 就是如英文直观,直接定义,即能够表现军事行动的游戏。

不要纠结于具体的手段,有没有棋子,是不是真实,以及个人感受是否觉得它不够高大上,这个简单的定义足够明确,即:军事性,游戏。完。

——————————————————————————————————————————
Wargame 的内涵定义,以及分类,(待续)

太晚了,下次逐渐更新逐渐写。

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 楼主| 发表于 2017-11-3 14:54:10 | 显示全部楼层
因此,对于 wargame来说,我个人的理解:外延的说法就是对抗性的游戏,内涵的说法就是用于表现军事行动的游戏。基本如此吧。

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发表于 2017-11-3 23:52:28 | 显示全部楼层
刘源那本书的第一章也提到了这个我记得

很多兵棋爱好者,尤其是从桌游和其他军事游戏转化过来的玩家对兵棋理论知识不是很了解,科普十分必要。
大家请不要叫我C大,我不是大,也不是C是Coucou

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 楼主| 发表于 2017-11-4 11:01:16 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2017-11-3 23:52
刘源那本书的第一章也提到了这个我记得

很多兵棋爱好者,尤其是从桌游和其他军事游戏转化过来的玩家对兵棋 ...

是的,刘源那本书也大概说了说,估计有可能是看的同样的东西,不过我这个是根据次序梳理的。

其实现在一些所谓“高玩”总想把自己家喜欢的东西的概念拔高,或者囊括其他以表现自己高端,一些小圈子之间的矛盾和很多无谓的争论也都是这么起来的。所以搞得很无语。所以我才大概说说。

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发表于 2017-11-4 11:28:59 | 显示全部楼层
我看过的关于军事模拟系统的书,包括但不限于兵棋,上来都是要先讲这个概念问题的,虽然不是明确定论,但总要捋一下自己在说什么。有些geek级别的老玩家都搞不清楚,随便拔高、扩大自己喜欢的领域,大多还是因为从游戏转入兵棋领域,既不是很了解,又抱着太强的爱好者心态。

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发表于 2017-11-4 20:35:57 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2017-11-4 11:28
我看过的关于军事模拟系统的书,包括但不限于兵棋,上来都是要先讲这个概念问题的,虽然不是明确定论,但总 ...

非常正确。兵棋的概念和所有社会学问题一样,可以界定清晰,也可以泛指,依据不同的出发点,又有不同的描述方式,虽然表述各自不同,但至少目前大部分玩家对于兵棋的认知是基本统一的,理清楚这个概念,有助于新人理解。

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发表于 2017-11-4 20:38:06 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2017-11-4 11:28
我看过的关于军事模拟系统的书,包括但不限于兵棋,上来都是要先讲这个概念问题的,虽然不是明确定论,但总 ...

另外,有个题外话,MM大能否抽个时间写一份关于FCRS机制的帖子?尤其是asynchronous-WEGO的对战机制,以及命令机制问题。感觉MM大在上次这个帖子中http://www.toaw.org/forum.php?mo ... &highlight=FCRS 想说明,但限于篇幅又没有说透,所以特约一稿,期望能够带动更多朋友进入FCRS。

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发表于 2017-11-4 21:42:38 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2017-11-4 20:38
另外,有个题外话,MM大能否抽个时间写一份关于FCRS机制的帖子?尤其是asynchronous-WEGO的对战机制,以 ...

惭愧惭愧,论两个游戏,我都没有小铁匠和C大精熟,不过也想结合战场指挥的机制探讨兵棋时制,最近要考试,过段时间空下来,不只是这个文章,还有很多东西想写下来,论坛当机这些年感觉都没有人交流,现在恢复了,很想既讨论问题又振兴论坛。

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发表于 2017-11-4 22:37:20 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2017-11-4 20:38
另外,有个题外话,MM大能否抽个时间写一份关于FCRS机制的帖子?尤其是asynchronous-WEGO的对战机制,以 ...

FCRS我也就打过几局,和MM大水平是差不多的,如果其他人有兴趣我们可以合作汉化游戏手册的部分内容。
我还有个想法就是结合冷战时期苏军战术书籍写一个比较详细的aar.
(http://toaw.org/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=24260&pid=320324&fromuid=10795)

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发表于 2017-11-4 22:42:22 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2017-11-4 22:37
FCRS我也就打过几局,和MM大水平是差不多的,如果其他人有兴趣我们可以合作汉化游戏手册的部分内容。
我 ...

因为最近应邀在研究asynchronous-WEGO机制,刚好FCRS是一个很好的范例,但是我的FCRS steam记录时间只有9个小时,还是很久以前碰过,现在忘也忘的差不多了,又没有时间捡起来,所以你们如果正在研究这个,可以开一帖探讨一下。

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发表于 2017-11-4 23:13:29 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2017-11-4 22:42
因为最近应邀在研究asynchronous-WEGO机制,刚好FCRS是一个很好的范例,但是我的FCRS steam记录时间只有9 ...

asynchronous-WEGO机制准确的翻译是什么?“异步制”吗,我对FCRS机制的定义和机制研究的意义不是很清楚,还请指教。
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发表于 2017-11-5 11:23:03 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2017-11-4 23:13
asynchronous-WEGO机制准确的翻译是什么?“异步制”吗,我对FCRS机制的定义和机制研究的意义不是很清楚 ...

asynchronous是异步,WEGO是相对于IGOUGO的回合制而言的,但这里翻译成即时制也不准,似乎只能叫做异步同时制吧,这是一种挺少见的机制。

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 楼主| 发表于 2017-11-6 11:06:38 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2017-11-4 23:13
asynchronous-WEGO机制准确的翻译是什么?“异步制”吗,我对FCRS机制的定义和机制研究的意义不是很清楚 ...

其实有同步制的因素。现在的棋很多都是混合时制了

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 楼主| 发表于 2017-11-6 11:13:29 | 显示全部楼层
Alex 发表于 2017-11-5 11:23
asynchronous是异步,WEGO是相对于IGOUGO的回合制而言的,但这里翻译成即时制也不准,似乎只能叫做异步同 ...

目前的主要时制分类主要分为:
异步(下达命令)分时(出结果得到情报以及裁决)——大部分回合制棋IGOUGO
异步同时——比如WIR
同步同时——比如CM(WEGO模式)
即时制——大部分RTS(HTTR,CO)
混合制——这种模式越来越流行。

要根据不同的棋具体分析,有些棋,战役层,战术层,不同的层面可能用不同的机制。

其实按我的经验,战旗主要内容就是三个大部分:
1,理论;
2,机制;(英文是 machanics,直译过来是引擎)
3,剧本。

时制,就是机制中的一部分。FCRS其实是可以有空研究的,只不过现在严重缺乏时间,没时间玩啊。

点评

fcrs还是容易上手的……有空就可以试试看  发表于 2018-3-9 22:31
感谢解放的分享!  发表于 2017-11-6 21:26

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发表于 2017-11-6 12:04:42 | 显示全部楼层
解放军-ZSC 发表于 2017-11-6 11:13
目前的主要时制分类主要分为:
异步(下达命令)分时(出结果得到情报以及裁决)——大部分回合制棋IGOU ...

等我我空下来先组织汉化一些简单的教程,推广一下这个游戏。
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 楼主| 发表于 2017-11-10 08:47:02 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2017-11-6 12:04
等我我空下来先组织汉化一些简单的教程,推广一下这个游戏。

CO玩大战役太累了

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 楼主| 发表于 2017-11-16 11:33:46 | 显示全部楼层
抽空就继续翻一点

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 楼主| 发表于 2017-11-17 11:13:11 | 显示全部楼层
再总结一下:
wargame 三要素:
1,非实兵——实兵的演习,实兵的交战那都是实际工作流程,而兵棋对工作流程的讨论对工作流程的优化,就是要提高流程中的效率,甚至论证不要这些流程,这样才能提高工作效率,降低成本。

2,对抗(敌我,多方,商业,外交)——总之是人之间的对抗,不是合作,不是对抗客观条件,不是和自然灾害斗。

3,机制——有一致性的确定的规则,但是不限具体使用手段。

——————————
所以说,兵棋内涵性的区别于其他东西的最基本的定义就是:

wargame:有确定机制的非实务的对抗性游戏。

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发表于 2017-11-17 20:09:48 | 显示全部楼层
兵棋玩家很多只是对兵棋的基本概念有所了解,个人多看些理论著作感觉只是由于个人的兴趣使然,可是没有明显感觉到基本概念的了解对具体的推演有所帮助。
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