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[CO指挥行动] Command Ops2 指挥行动2 真是个好游戏!

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发表于 2017-8-20 15:53:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
很早就知道这款游戏,终于动手学完了教程试了一把。
  o2 U" E$ c9 X- L1 Q( W游戏的感觉就像小时候画战略图模拟进攻一样,只不过飞机大炮变成了算子。只要了解完地图,决定部署,设定计划和攻击方案就可以像指挥官一样看着手下的士兵为你拼命,作战时还会发出像《变形金刚》动画片那样的爆炸和射击音效,非常“带感”。% Q) J7 j7 @) e% `
, N6 U( [/ L; j+ M; n( J
感觉这游戏最有特色的地方和toaw一样,都是关于时间的设定。toaw是充分利用时间片,而co2则是如何能够协调同步步兵、装甲部队和支援部队的时间。比如你的部队在进攻前得到有效的炮火支援,而在进攻时能够停止炮火以防友军误伤。
& ]/ J6 \$ o5 C! _这款游戏上手不难,看完b站的6个视频就会基本的操作了。不过很多参数都是简写的,所以会让很多英语盲,包括会英语的军事盲遇到各种问题。不知道以后会不会有汉化的中文手册。$ {9 |$ ?/ y, A% ^8 k, p- J# c

* S3 H$ j, I# z- m' t" \除此之外,还有一个很恼人的问题。Shift + 123456789这些快捷键全部没有用。官方已经提出这是一个现在存在的公开bug。不知什么时候才会修复玩。不管是正版还是盗版都有这样的情况。但这并不影响游戏进程。
8 t" K' `; O% b" N( a& `$ P* h! n- k6 [
举例一个Command Ops 2比较带感的教学视频,可以快进着看。视频里面的战斗也是快进的,不过实际上可以调整到以1秒为单位的速度进行战斗,和cmano一样。
8 s% f- I/ o6 v& |: q* Q: H完整视频论坛主页边栏有。
' k2 }" C0 H( {* t- e# _" B% S
: z4 g6 _" X8 h2 @. T; x3 y0 s* I% l* q: e) K) Z9 i6 R
/ g7 u) P) j; ]7 u
疾如,徐如,侵略如,不动如

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发表于 2017-8-20 19:58:59 | 显示全部楼层
CO系列是非常棒的,少数几个新世代的战术兵棋游戏之一。/ t( a& @3 [7 C/ g3 F" I

6 j0 u. A5 H0 P2 C. @CO优点集中在命令系统上,所包含的内容超过了多数其它游戏的深度,缺点是没有考虑C3条件。另一个优秀的新世代兵棋FCRS虽然考虑了C3条件,但我觉得概念上反而还不如前作FPG。不过CO在描绘细致逼真的战场这方面上确实非常突出。
& I. w0 N5 p* y0 E要在这两方面都做好,可能也就POA这种作品有一些可能吧。

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发表于 2017-8-21 03:52:48 | 显示全部楼层
CO和FCRS系列是我认为真正突破了IGOUGO这种模式的新世代兵棋的尝试,虽然玩起来开始上手会很难,不过深入会感觉有真正即时兵棋推演的感觉。
7 K( Z' I3 T1 r0 ?不过感觉CO2系列比CO系列进步不是太多啊,只是规则上有些进步,其他细节几乎没变。

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发表于 2017-8-22 12:10:26 | 显示全部楼层
曾经试过一下,但感觉不太容易,这是需要些学习投入的游戏,不是传统的圈兵-进攻的即时战斗游戏,下些时间搞通了估计会觉得有意思。

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发表于 2017-8-22 12:13:20 | 显示全部楼层
cwaved 发表于 2017-8-22 12:10$ l! C8 M7 T: R' c& \- l) {( Z
曾经试过一下,但感觉不太容易,这是需要些学习投入的游戏,不是传统的圈兵-进攻的即时战斗游戏,下些时间 ...

# X0 X& _# @% ^( P0 `我反而觉得CO就是框框A的游戏! n% Z# M; D; D' y: F
只要框对了数量,掌握好了进攻发起的时间,就能打爆对方
复杂立体火力协同 - 在指挥进攻作战时,动用陆、空军各兵种,对多地点展开协同攻击。
http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=19129&extra=&page=1

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发表于 2017-9-4 10:16:37 | 显示全部楼层
LordofMC 发表于 2017-8-22 12:13) n5 r( L2 m, V5 W+ L
我反而觉得CO就是框框A的游戏3 @, l' Z) F' o+ ^1 q3 o
只要框对了数量,掌握好了进攻发起的时间,就能打爆对方 ...

, R- P: W+ V  G你的意思CO太简单了

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发表于 2017-9-4 13:08:24 | 显示全部楼层
CO其实很好玩。而且融入了很多军事概念,其实CO太细了。

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发表于 2017-9-4 13:09:50 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2017-8-20 19:589 ~6 z$ s8 G3 T  w
CO系列是非常棒的,少数几个新世代的战术兵棋游戏之一。3 ?! o. V/ Y3 Q: k+ ~

+ T4 f! D% L+ U7 y6 t- t+ wCO优点集中在命令系统上,所包含的内容超过了多数 ...
% L0 \- C: W6 ~) L
其实CO就是 放大版的CC,这点来说确实是很好。2 A$ m8 [* d2 W( m+ R! @2 x! d
, ]- B6 O: e' z) ?  q* s
可惜就是因为“太细”,所以控制性比较差(其实CC也是控制性很差)
+ H+ X( }7 o1 d3 h1 r, ]  K0 \0 M8 h6 k8 y" m) D+ N
对于游戏来说,控制性差的游戏,玩家的“感受”就差。所以CO必然不会成为大众游戏。

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发表于 2017-9-4 13:11:16 | 显示全部楼层
cwaved 发表于 2017-8-22 12:10
) i' M3 j3 {6 ~9 k曾经试过一下,但感觉不太容易,这是需要些学习投入的游戏,不是传统的圈兵-进攻的即时战斗游戏,下些时间 ...

( S0 E" U/ c" O6 |1 o+ YCO是前作 AA 的改进版本,但是本质基本没什么改进,改进的其实是他的交互界面。
0 ^$ k" m  J4 f. M1 c7 B
# R0 @; W4 R9 B0 R+ `+ G其实我认为CO比 CMANO更真实,可惜由于CMANO控制性(可玩性)更强,所以会更“好玩”一些,但是就军事本质和军事概念来说 CO更好。

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发表于 2017-9-4 13:12:21 | 显示全部楼层
CO的缺点其实就是一旦规模大的话,实际上就不真实了。
' T2 o# f! |% A  Z其实CO应该限制在“军/集团军以下”。

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发表于 2017-9-4 14:18:26 | 显示全部楼层
马布斯 发表于 2017-9-4 10:16. d( F: O/ J- x; d4 |) g
你的意思CO太简单了

/ Y6 P# m- Y) m/ i2 `) R意思CO的AI很厉害
复杂立体火力协同 - 在指挥进攻作战时,动用陆、空军各兵种,对多地点展开协同攻击。
http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=19129&extra=&page=1

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发表于 2017-9-5 09:22:52 | 显示全部楼层
LordofMC 发表于 2017-9-4 14:18+ |" a+ J2 p$ v0 q# p) U9 N
意思CO的AI很厉害

. e% d0 j+ ^/ m8 h9 g+ x7 o6 DAI挺傻的,其实觉得厉害还是你对战术指挥的理解可能不是恨透。, j/ v$ E2 T. t" Y' A0 l" h+ s
就和完全不懂的新手玩CC也会被AI虐一样。
6 _8 j, ?. o) ~' N

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发表于 2017-9-5 21:15:02 | 显示全部楼层
解放军-ZSC 发表于 2017-9-5 09:22
# Q  g' H  x# YAI挺傻的,其实觉得厉害还是你对战术指挥的理解可能不是恨透。7 ~8 H  |* y& o
就和完全不懂的新手玩CC也会被AI虐一样。
9 Q" N! d; r# {5 e& ~ ...

( g" F( w0 u6 W那怎么解释我框框A就能打赢呢? 我的部队作战全是由AI完成的哦
9 P2 r  l5 e9 E0 ]  Q
复杂立体火力协同 - 在指挥进攻作战时,动用陆、空军各兵种,对多地点展开协同攻击。
http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=19129&extra=&page=1

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发表于 2017-9-6 08:52:09 | 显示全部楼层
LordofMC 发表于 2017-9-5 21:15
/ S( x9 b/ {6 M9 @5 L4 L4 f+ r那怎么解释我框框A就能打赢呢? 我的部队作战全是由AI完成的哦
6 W% d) L, s! c6 |
1,A能赢说明AI弱而不是AI强。
1 |: {( j/ ~1 T% }$ E2 t+ p2,AI并不能完成部队作战,只是按照行动走。
4 A* y4 d9 V% T* c: r: U; {3,无论是CC里还是CO里,很多剧本都不平衡。
* S! w+ W% Z5 s% O4,哪怕是CMANO里都能框A过去就赢,这什么都说明不了。

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发表于 2017-9-6 23:16:25 | 显示全部楼层
解放军-ZSC 发表于 2017-9-6 08:52' U- w. J9 T" B1 d- u# a: Y; p% `5 _
1,A能赢说明AI弱而不是AI强。4 S4 ~: E  U+ b1 L/ v/ `5 z
2,AI并不能完成部队作战,只是按照行动走。6 [$ c  U) ^4 Y& J% D2 @
3,无论是CC里还是CO里,很多 ...
1 H6 H/ _4 c8 Y4 d7 @6 p- s
不能理解 * I6 x# {+ j) U1 `) }9 ]+ ?& s
# c8 {7 `& s# Q; ^" o0 N  Y
假设这个剧本是不平衡的,我弱敌强,那么我A赢了,说明我的input非常的牛逼。6 X& _$ Y- E) g( I: o6 y* \
假设这个剧本是平衡的,那么我A赢了,说明我的input非常的牛逼。8 W; t5 S9 R/ S* w2 n
# b6 I3 b" \$ e; Q+ p
简单的逻辑证明了我的input非常的牛逼。
7 M+ U# Z4 i4 O4 P3 k/ W7 D7 Q* I1 a/ P1 [  {: q' H+ U- D7 M5 z/ Y
那么好,为什么我的input非常牛逼就能导致剧本胜利呢?因为AI能够非常好的配合我的牛逼的input。那说明什么问题?AI强还是弱?7 s2 z/ N3 e& t. B

# L+ r( e8 `0 ]1 {* m, s9 x你可能还没透彻理解CO的设计逻辑。他是用AI替代玩家进行底层操作,玩家负责高层规划,合力对抗另一方AI同时操控底层和高层。如果玩家的高层规划能力和AI是一样的话,那剧本的胜利更说明AI在配合执行玩家的高层规划方面非常杰出,也就是说AI很强。
& ]3 I8 B: F3 z  j" @3 J3 y5 p/ C$ a
( h0 K7 Q3 V$ \. V. k总之无论如何必须承认,或是我的指挥非常牛逼,或是AI非常强,或是两者兼有,而不可能是两者兼没有。' z+ m6 D! y# T! o8 a- i5 a7 O

# l5 ]+ N: H- A4 X4 Y4 ^7 \! B$ O你认为CO的结构是玩家对AI,这种理解是错误的。
复杂立体火力协同 - 在指挥进攻作战时,动用陆、空军各兵种,对多地点展开协同攻击。
http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=19129&extra=&page=1

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发表于 2017-9-6 23:17:47 | 显示全部楼层
另外补充一句,在AI的功能方面,CO的设计结构和CC没有任何可比性。
复杂立体火力协同 - 在指挥进攻作战时,动用陆、空军各兵种,对多地点展开协同攻击。
http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=19129&extra=&page=1

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发表于 2017-9-7 09:01:35 | 显示全部楼层
LordofMC 发表于 2017-9-6 23:17
; O) n$ p8 k4 I另外补充一句,在AI的功能方面,CO的设计结构和CC没有任何可比性。
$ E- p* m8 ^9 x# z
现在任何一个战棋的AI,在技术上都没有任何可以夸耀和评价的地方,所以用AI来评价游戏毫无意义。

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发表于 2017-9-7 09:15:18 | 显示全部楼层
LordofMC 发表于 2017-9-6 23:162 @  W  i+ r- J8 `  U5 q; v7 q
不能理解
- Y' X4 N1 V/ }, `5 I' x9 R% K% p
假设这个剧本是不平衡的,我弱敌强,那么我A赢了,说明我的input非常的牛逼。

6 y- M/ R2 E8 }, {1,AI相对懂的人都是弱,现在战旗AI的组织和制作形式和N年前没有什么区别。AI的目的也仅仅是让玩家能自己SOLO下去,而不是说做强。# x4 m  |' R0 H* ~, \
2,直接A过去就能赢的原因太多了,甚至很多时候和AI无关。7 H3 ?3 a5 f% @
3,我恰恰是从0X年就开始研究CO的最早期版本,那个时候还叫AA,至于所谓AI代替玩家底层操作,这种属于制作组在制作中的副产品,因为我是从“游戏制作的技术角度”分析,而不是从玩家角度分析,所以就技术本身来说,那个AI没有任何“强”可言。他只是简单的罗技术。- o6 Z' k: S6 N- V: D
4,既不能说明你强也不能说明AI强,其实本身其实游戏设计强 :P  ,其实用一个游戏自己能否能打赢来说明AI如何实在是不充要的,因为影响输赢的因素太多了。) J( q+ |* H  P9 o. o8 V1 {, g
5,你所谓的底层AI和高层AI,根本不是一个东西,虽然你的理解都是“AI”,但是从技术角度上看根本不是一个东西。
: B& C9 R( F6 J6,证明强弱不在于你是否能打赢或者你A过去AI帮你打赢了另一个AI,因为这根本就没办法体现“强弱”,因为你要首先能证明你的input本身的一贯性和剧本本身的平衡性,以及这个所谓的“AI”到底是不是AI。4 `2 e: J) @' [6 B4 m+ ~% Y3 x
————————————
' x5 P% }4 y5 s3 Y; r; \1 s; T+ q其实不能理解也无所谓。
% P" r& _0 V6 s/ o& t; \6 Q& j0 l' A5 v: v. e- V' {9 H
如果你有兴趣可以像研究TOAW一样仔细研究,分解,反复测试CO系列,然后可以咱们一起研讨啊。:)

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发表于 2017-10-5 11:35:54 | 显示全部楼层
LordofMC 发表于 2017-9-6 23:16
. s) _7 }' ^: d6 H不能理解
; ^5 r: H  J5 F0 z6 Q3 X9 I3 G2 R- Y  ]- }1 m
假设这个剧本是不平衡的,我弱敌强,那么我A赢了,说明我的input非常的牛逼。

2 t  U% o4 W6 F- k. _1 M) G" H! j* {2 l恩,我的感觉也是如此。
0 `- G% ]4 z) @1 pBFTB里边AI能够根据你的指令自动展开任务,玩家要做的就是制定合理的计划,并进行适当的修正。* {$ r  ?! X& V5 A$ k. N
糟糕的指挥,就会导致部队被玩家耍猴一样的调配,进攻效率也会大打折扣。
7 S5 ?4 W( i$ s3 v2 M; V我觉得CO反而比较好的体现了“指挥”的概念。
+ K/ l9 K$ o9 L. X7 V% x: j  B; @CMANO系列玩到现在,给我的感觉就是AI非常不靠谱(可能是内核的问题,也可能是剧本设计的太过于简陋),所以就非常考验玩家自己进行微操。这反而脱离了“Command”的本质,让玩家既当爹又当妈,表面上操作的不亦乐乎,游戏性上来了,但说好的指挥呢?! L) p$ \6 R; ]3 k
其实CMANO设计之初也是考虑过设置任务引导的,但是界面实在太不友好,AI又经常出幺蛾子,逼着玩家进行微操。
( c. Z  p& @/ b( A2 @* s( e

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CO是蒋公模拟器,可以体验在集团军规模的战役中手动操作每个连的快感。

点评

蒋公233333  发表于 2017-10-6 13:20
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